Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн май 19, 2025 2:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Чт фев 02, 2012 10:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 2:06 pm
Сообщения: 25
Вероисповедание: атеист
Игорь Николаевич писал(а):
Андрей Ж_в писал(а):
Из альтруистических конечно нет. А из шкурных - еще как продаст. И продает. Голод, то есть кризис не тетка. Закупки падают, капиталистам деваться некуда.




Ясно.
Вопросов нет.
Детский сад.

Во-во. Детский сад. Из альтруизма России продали танковые тепловизоры вместе с полным комплектом документации. Из альтруизма и детского сада продали десантные корабли с технологией постройки и обучением персонала, из того же детского сада будут продавать новейшие контейнерные системы для авиации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Чт фев 02, 2012 10:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 2:06 pm
Сообщения: 25
Вероисповедание: атеист
Игорь Николаевич писал(а):
См. ответ выше.

Удачи в боевой, а ещё больше в политической подготовке.

Спасибо. Боевой подготовки хватает к счастью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Чт фев 02, 2012 10:25 pm 
Андрей Ж_в писал(а):
Страна стремится, но у страны нет технологий, научной и промышленной базы для получения необходимого вида вооружений. Появится в лучшем случае лет через 10 без посторонней помощи (а то и позже). Наши действия? Поднять белый флаг? Или обеспечить войска наиболее современным (и необходимым) оружием (с закупкой технологий) и потом дотягивать свое до нужного уровня? Ваш выбор?
Да, нарисовать денег, и обеспечить. Вы хотя бы представляете сколько стоит НАТОвская техника? Это не просто политическая зависимость, но и неподъёмные затраты.

Кто там "стремится"? То, говорите, "обнаглели", то говорите "стремятся". Противоречивые показания даёте.

Пока не расстреляешь несколько дармоедов, никто там стремиться не собирается. В Китае зажравшихся чинуш регулярно стреляют, и результат на лицо - страна рвётся вперёд.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Чт фев 02, 2012 10:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 2:06 pm
Сообщения: 25
Вероисповедание: атеист
Александр Вильчинский писал(а):
Андрей Ж_в писал(а):
Страна стремится, но у страны нет технологий, научной и промышленной базы для получения необходимого вида вооружений. Появится в лучшем случае лет через 10 без посторонней помощи (а то и позже). Наши действия? Поднять белый флаг? Или обеспечить войска наиболее современным (и необходимым) оружием (с закупкой технологий) и потом дотягивать свое до нужного уровня? Ваш выбор?
Да, нарисовать денег, и обеспечить. Вы хотя бы представляете сколько стоит НАТОвская техника? Это не просто политическая зависимость, но и неподъёмные затраты.

Деньги не картинки, чтобы их рисовать. Их зарабатывать надо. Затраты подъемные если воровать поменьше и на переговорах себя вести жестко, мы им нужны как рынок не менее, чем они нам. 2008 год очень хорошо пошел на пользу. Дошло до многих, что армию пора в порядок приводить и быстро.

Александр Вильчинский писал(а):
Кто там "стремится"? То, говорите, "обнаглели", то говорите "стремятся". Противоречивые показания даёте.

Стремится МинОбороны, которые хочет получить современное вооружение и пинает сонного и ленивого медведя по имени ВПК. Иногда получается, иногда не очень.


Александр Вильчинский писал(а):
Пока не расстреляешь несколько дармоедов, никто там стремиться не собирается. В Китае зажравшихся чинуш регулярно стреляют, и результат на лицо - страна рвётся вперёд.

Расстрелами Вы технологию не родите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Чт фев 02, 2012 10:45 pm 
1. Я, всё же, ещё раз задам вопрос: в курсе сколько стоит западное оружие? И вместо того, чтобы на эти огромные деньги разрабатывать собственные технологии, предлагаете впадать в зависимость.

2. Да, посмешите народ, расскажите, что в министерстве обороны, в отличие от остальной части власти, что-то сильно стремятся делать. Просто слушать это не могу.

3. Это расскажите КПК, для которой расстрел коррупционеров в норме вещей. Результат - КНР независима, и метит в супердержавы. Если бы кто-то из минобороны порекомендовал тратить большие деньги на иностранное оружие, а не разрабатывать на них своё - я бы порекомендовал серьёзно задуматься о его расстреле. Скорей всего это был бы какой-то провокатор, либо глупый взяточник, который не на своём месте.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 12:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Александр Вильчинский писал(а):
1. Я сказал прежде всего о том, что можно жить и в ещё более тесных условиях - раз. Военный бюджет Японии не экстремально отличается от военного бюджета КНР - два. Армия Японии намного технологичней, и японцы сами более боевые - три. Евросоюз в любом случае и качественно и количественно вооружён лучше Китая - четыре.
2. Что "брехня"? Вы же сказали, что, дескать, если начнут гибнуть тысячами, то сразу смоются. Из одной официальной (т.е. без частных военных контор) армии США убито более 4 тыс. И что, смылись? В чём "брехня"?

1. Не следует смотреть лишь на общие цифры плотности населения в разных странах. Надо и учитывать общую экологическую обстановку, степень эксплуатации окружающей среды и природные условия - здесь Китай вне конкуренции, нигде нет больших проблем с экологией и ресурсами, чем в КНР. Кроме того, значительная часть страны - пустыни и горы. Свыше 80% граждан Китая проживает на 10% территории. Плюс надо учитывать стремительный экономический рост, который приводит к росту потребления ресурсов и их дефициту. Как известно, если бы потребление каждого китайца соответствовало европейским нормам, вся планета вошла бы в глубокий продовольственный кризис. И этот момент неминуемо настанет - и тогда для китайского руководства внешняя агрессия будет наилучшим решением для сохранения внутриполитической стабильности.
О том, как китайцам жить, лучше не мне объясняйте, а китайскому руководству, которое в открытую ведет пропаганду среди населения, что расширение территорий неизбежно. Это завет Мао - «Примерно сто с небольшим лет назад русские отрезали всю область к востоку от озера Байкал с Боли, Хайшеньвэем и полуостровом Камчатка. Этот счет не так легко списать. За это мы с ними еще не рассчитались», а слова Мао в КНР обсуждению не подлежат.
И не обладает Евросоюз более мощной и боеспособной армией, чем КНР. Это вчерашний день. Сегодня китайская армия по боеспособности - вторая-третья после США.
Насчет военных бюджетов Китая и Японии - большинством экспертов признается, что официальный военный бюджет Китая сильно занижен по вполне понятным политическим причинам. И компартия КНР может себе позволить играть с официальными цифрами, а партия власти в Японии - не может.
2. Во-первых, где Вы там увидели тысячные потери? Даже у штатов потери по 500 человек в год. А во-вторых, речь шла не о штатах, а о Евросоюзе. Их общие потери - триста человек за 7 лет. Вы неправы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 12:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Андрей Ж_в писал(а):
Стремится МинОбороны, которые хочет получить современное вооружение и пинает сонного и ленивого медведя по имени ВПК. Иногда получается, иногда не очень.


Вкладывать деньги в собственное производство оружия вместо закупок за рубежом просто выгоднее для такой страны как Россия, и это без учета окончательной потери технологической и политической независимости страны в таком случае.
Медведь ВПК не спит, а умирает голодной смертью после программ закупки вооружений в демократической России. Смешно предъявлять претензии к качеству военной техники со стороны государства, которое на втором десятке лет вспомнило о необходимости покупать новую технику, да еще за деньги. А на какие средства предприятия ОПК должны были её создавать и содержать квалифицированный персонал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 12:38 am 
александръ владимирович писал(а):
Надо и учитывать общую экологическую обстановку, степень эксплуатации окружающей среды и природные условия - здесь Китай вне конкуренции
Ну, давайте сравним "конкуренции". Какие у японцев условия? Тесный остров, где мало пригодной для с/х земли, практически нет полезных ископаемых, с очень высокой сейсмической активностью. В Токио бывали? Намного тесней, чем в Пекине. Едва ли не "тесно дышать". Прекрасные условия.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 12:44 am 
"слова Мао в КНР обсуждению не подлежат" мог сказать только тот, кто о современном Китае знает чуть менее, чем ничего :) Мао хоть и остался символом КПК, но в Китае давно его "заветы" не считают истиной в последней инстанции, и очень далеко от них отошли. В народе - тем более. Сегодня вполне свободно распространяются произведения, которые критикуют политику Цзедуна.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 12:54 am 
Цитата:
И не обладает Евросоюз более мощной и боеспособной армией, чем КНР. Это вчерашний день
Сегодняшний. Военные расходы КНР примерно равны суммарным расходам Великобритании и Франции. А помимо них, напомню, ещё есть другие европейские страны. Сравнивать технологичность китайского оружия и европейского? Ну... это даже как-то пошло.

Это даже если считать Европу в отдельности, а считать её в отдельности некорректно. Страны Европы повально в НАТО, в них масса баз США. Поэтому воевать, если что, они будут вместе. А армия США далеко вне конкуренции.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 1:02 am 
Цитата:
Насчет военных бюджетов Китая и Японии - большинством экспертов признается, что официальный военный бюджет Китая сильно занижен по вполне понятным политическим причинам. И компартия КНР может себе позволить играть с официальными цифрами, а партия власти в Японии - не может
Какими такими "экспертами"? Пресловутыми "британскими учёными"? :D Я смотрел оценки ЦРУ и европейских институтов, а "британских учёных" пусть читают любители бульварной прессы.

И чем правительство Японии настолько честней правительства КНР, почему одни не могут скрывать, а вторые - могут - также даже не подозреваю.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 1:08 am 
александръ владимирович писал(а):
Во-первых, где Вы там увидели тысячные потери? Даже у штатов потери по 500 человек в год. А во-вторых, речь шла не о штатах, а о Евросоюзе. Их общие потери - триста человек за 7 лет. Вы неправы.
Какая разница - в год, или не в год? Главное, что убили тысячи, а из Ирака до сих пор не уехали (изначальная фраза "при потерях нескольких тысяч человек военные действия для европейцев уже будут неприемлемы").

И чем так европейцы по героизму должны отличаться от американцев - непонятно. Общество с похожим менталитетом. Эгоистично-трусливое. Но тупое. Поэтому и будут воевать, никуда не денутся, если контракт подписан. Тем более для грандиозной войны устроят и грандиозную провокацию. Взорвут, например, где-нибудь атомную бомбу у себя, а в СМИ скажут, что Россия сделала. Всплеск "праведного гнева" будет обеспечен.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 2:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
1. "Авторитет Мао для китайцев непререкаем." Я написал эту фразу на основе личного впечатления, в том числе от общения с людьми из CPMIEC (которая занимается и упомянутыми выше РСЗО).
2. Китай обладает неограниченной рабочей силой, способной работать за ложку риса, образно говоря. И цифры бюджета публикуются те, которые нужны компартии в данный момент. Поэтому сравнивать официальный военный бюджет Китая и бюджеты Японии, Франции или Британии как сопоставимые единицы измерения не совсем верно.
3. Весь мир, включая США, живет на электронике китайской сборки. Утверждать, что государственные китайские отрасли (а не артели в деревнях) принципиально не могут создавать или даже тупо копировать конкурентоспособные образцы вооружений - слишком поверхностно. Они входят в десятку крупнейших экспортеров оружия.
4. Нет, из Ирака все-таки уехали. И речь шла о Европе. Патриотизм американцев отличается от европейцев в лучшую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 2:17 am 
1. Действительно отошли, и очень. Мао остался по большей части символом.

2. Оценки со стороны могут быть критичны. Вы же не будете утверждать, что ЦРУ в сговоре КПК, и соглашается со "страшно неправдивыми" цифрами. А оно соглашается. Ещё можно посмотреть по альтернативным источникам, вроде Стокгольмского института - SIPRI Military Expenditure Database: http://milexdata.sipri.org/
Слухи о "скрытом бюджете" больше меня убеждают в том, что кто-то хочет нам бросить пыль в глаза.

3. Вы когда-нибудь сравнивали, к примеру, оригиналый iPhone и китайскую подделку? Знаете о разнице? Думаете Айфон сложнее сделать, чем ракету, не говоря уже о самолёте?

4. Не уехали. Весь Ирак в базах США. Не знаю чем патриотизм пиндосов выше тех же французов. В том, что они флажком больше любят помахать? Американцы - это же вообще не нация. Это сброд. Конгломерат потерявших корни манкуртов.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 1:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Цитата:
Их общие потери - триста человек за 7 лет

Холмики,на Британских кладбищах растут как грибы после дождя,а написать, то оно можно что угодно
бумага все стерпит!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 269


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }