=======

Сделайте две копии жука: одну из металла, а другую из пенопласта. Дальше продолжать?

Кстати, плотность человеческого тела близка к плотности воды. Поэтому человек может лежать на воде даже без движения (или, например, лёжа на спине лишь слегка шевелить ногами и не тонуть). Но при этом его тело будет почти полностью погружено в воду. Лишь небольшая часть тела будет над поверхностью воды.

Василий Анатольев - кликушная баба.
Уровень дебилизма не позволяет таковым вникать в логику аргументов и разъяснений. Они только выхватывают куски фраз, воспринимая их как опорные сигналы, и на них реагируют по своим кликушным автоматизмам.

Желающие же спорить, пусть спорят не со мной, а с Ефремом Сириным и Иоанном Кронштадтским.

Здесь действительно нечто непонятное и не так все просто.

Тем более, что вот даже антихристу не будет дана действительная власть над материей, а только способность возбуждать галлюцинации, как о том говорит Ефрем Сирин.


Но вот вернемся к Иову.
http://jesuschrist.ru/bible/%C8%EE%E2/1#.Ty0VitVmGjI

То есть вот тут видно, что Бог на конкретное время и по конкретному поводу дал власть сатане над тем только, что связано с Иовом, что может именно ему причинить скорби.
Вот что мы грешные своим слабым умом здесь можем заключить ? Видимо то, что кроме действий по природе и действий по благодати (силой Божией) есть еще нечто. Бог так сотворил мир, что Он может как бы привязать какую то часть этого мира (повторю, не нарушая Им же установленных законов) к желаниям того или иного духовного существа, в том числе на определенное время и для определенных целей.
Так вот и нейронные процессы в нашем теле таинственно привязаны к желаниям души, хотя и происходят по законам природы.

========

Каким образом можно моментально остановить бурю, не вмешавшись в те физические процессы, которые породили эту бурю? И как можно при этом не нарушить физических эаконов?

Долго же думал продвинутый богослов.
Ответьте сначала на более "простой" вопрос: каким образом я усилием своей воли заставляю мои ноги нести меня туда, куда я хочу, а руки - делать то, что я хочу, и при этом и руки и ноги движутся по известным законам механики, и нейроны и физико-химические процессы в них не нарушают законов природы (если бы такие нарушения были, при современных средствах исследования их давно бы обнаружили бы).
Ответ один: это необъяснимо.

Тем более необъяснимы чудеса Божии.
А вот люди с большой гордыней хотят на все иметь объяснения, например такие, что Бог, творя чудеса, отменяет законы природы, не уразумевая при этом, что это было бы пересотворением мира, что противоречит Священному Писанию.

Ну а вот что Вы скажете о тех чудесах, где уж совсем явно, что никакие законы не нарушены и все происходило по естественной цепочке причин и следствий, но при этом эта цепочка привела к событию, являющемуся ответом на молитву ?
Вот ведь очень много подобных свидетельств. Скажем, короблекрушение, один человек случайно уцелел, плывет в открытом море и стал мысленно молиться о спасении. И вот плывет другой корабль и его подбирает. Между тем, корабль плыл своим рейсом, по своим целям, что никак не было связано с крушением первого корабля.
Или будете отрицать такие чудеса, говоря, что все это случайности ?
Однако же, свидетельств подобных очень много, когда Бог таким образом спасает именно по молитве, а вот чтобы так было без молитвы - таких свидетельств несоизмеримо меньше.

Одно только можно сказать: Бог вне времени, Он сотворил этот мир, установил его законы, держит этот мир в Своей Власти, и властен не только над настоящим и будущим, но и над прошлым, и все цепочки причин и следствий в Его власти.
Действует Он таинственным и непостижимым образом, так что сама природа по Им же установленным законам действует в соответствии с Его волей, и деятельность людей, определяемая их волей, вместе с тем выполняет волю Божию (о посленднем, помнится, был уже разговор).
Все это, однако не объяснения, а констатация фактов.

========

Ни о каком пересотворении мира в момент чудес говорить конечно же не приходится, поскольку физические законы перестают действовать в ограниченном месте и на строго ограниченный отрезок времени. Так что напрасно Алексий цепляется к букве, напоминая фарисея, бубнящего о субботе.

Надо же какое наивное словоблудие.
Оказывается пересотворение перестает быть пересотворением только из-за того, что ему подвергается не весь мир и не навсегда, а только часть мира и на время.
И насчет фарисейства - с больной головы на здоровую.
Это именно фарисеи поняли ветхозаветные пророчества так, как им по мирским понятиям было наиболее понятно, что придет обычный мирской человек, а его духовные силы будут направлены только на то, чтобы обеспечить евреям мировое господство. Это ведь гораздо легче понять, чем то, что Сам Бог воплотится и пострадает за всех людей. А между тем, достаточно и непосредственных указаний в Ветхом Завете, как оно будет, чего они, однако, не учли, потому как это непонятно.
Так вот и Анатольеву , гораздо легче понять чудо, как отмену законов, а то, что Бог не пересотворяет мира - это можно и не учитывать, потому что тогда совсем необъяснимыми чудеса оказываются.

Однако же, нечестно очень ведет беседу товарищ.
1. Где ответ на описание чудес типа тех, что я привел в моем предыдущем посте ?
2. Когда я по своей воле заставляю ноги и руки двигаться так, как я хочу, это ведь не более объяснимо, чем если бы кто усилием воли передвинул бы камень, не прикасаясь к нему. Я что же, тоже при этом изменяю законы природы ?
3. Иоанну Кронштадтскому не желаем ответить ?
4. Где ссылки на святых отцов и Писание в подтверждение позиции собеседника ?

======

Что можно ответить на это наивное словоблудие Алексия? Видите ли, Алексий, сотворение мира из ничего, конечно же, можно назвать чудом, но те чудеса, которые происходят после сотворения мира, ни новым сотворением мира, ни пересотворением мира назвать нельзя. Даже если в мире при этом что-то меняется.

========

Алексий, я не говорю о том, как поняли ветхозаветные пророчества фарисеи, а говорю о том, что Вы цепляетесь за букву как фарисей.

=========

Не волнуйтесь, Алексий, Анатольев учитывает, что никакого "пересотворения мира" в момент чудес не происходит. К тому же отмена законов - это только ЧАСТЬ некоторых чудес.

======

А Вы там о чём-то спрашивали? Что-то я не заметил. Повторите, пожалуйста, вопрос.

==========

Нет конечно. Вы же не творите чудеса.

=========

??? А он нас о чём-то спрашивал?

======

Алексий, те ссылки на святых отцов, которые Вы так ЧАСТО НЕ К МЕСТУ приводите, не укрепляют, а ослабляют Вашу позицию.