Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт май 20, 2025 2:08 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 1:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексий писал(а):
Я уже много раз лично Вам это объяснял.
Было так из-за нарастающего отставания в технологии.
Отставание в технологии обусловлено неспособностью экономической системы Хрущева-Брежнева стимулировать труд прежде всего управленческих кадров производства.

Я Вам про "разы дороже", а Вы теперь про "нарастающее отставание в технологии". Так каким образом наше оборудование было в разы дороже - на каком "рынке"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 1:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексий писал(а):
Ну вот Андропов попытался так. Устойчивый слух был, что дочка Брежнева его за это кокнула.
Это уже было невозможно. Руководящие кланы не желали возврата к сталинизму.

Андропов не попытался, он просто сделал вид, что пытается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 1:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Константин писал(а):
Я Вам про "разы дороже", а Вы теперь про "нарастающее отставание в технологии". Так каким образом наше оборудование было в разы дороже - на каком "рынке"?

Вот ведь тыщу раз объяснял. Или память короткая ?
Причем тут рынки. В разы дороже по потребности в ресурсах в натуральном исчислении (рабочей силы - в человекочасах, материалов - в тоннах, электроэнергии - в киловаттчасах). А было так потому, что все более и более отставали в технологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 2:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Константин писал(а):
Алексий писал(а):
Ну вот Андропов попытался так. Устойчивый слух был, что дочка Брежнева его за это кокнула.
Это уже было невозможно. Руководящие кланы не желали возврата к сталинизму.

Андропов не попытался, он просто сделал вид, что пытается.

Ну вообще-то, кого успел, того посадил.
А кто реально тогда мог иначе ? Какая ведь наивность. Зажравшиеся руководители разных уровней почитают себя князьями, и вдруг какой-то генсек пытается с ними расправляться. Не так ведь Сталин делал. Вот в другой теме я описал алгоритм Сталина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 2:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексий писал(а):
Константин писал(а):
Я Вам про "разы дороже", а Вы теперь про "нарастающее отставание в технологии". Так каким образом наше оборудование было в разы дороже - на каком "рынке"?

Вот ведь тыщу раз объяснял. Или память короткая ?
Причем тут рынки. В разы дороже по потребности в ресурсах в натуральном исчислении (рабочей силы - в человекочасах, материалов - в тоннах, электроэнергии - в киловаттчасах). А было так потому, что все более и более отставали в технологии.

Например, "Аэрофлот" в 1980г. расходовал на 1 пассажиро-километр 91,5 г условного топлива, а в США - 113 г . У "них" больше где-то на 25%. Почему? Где Ваши "разы"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 2:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Во-первых, откуда сведения ? Во-вторых, Вы в данном случае путаете конструкции и технологии. Я не отрицаю, что некоторые наши конструкции были лучше.
Но вот на производство аналогичных самолетов несомненно требовалось больше ресурсов. Да и рейсы в целом были дороже, хотя бы то, что как я уже Вам говорил, шины менялись после каждого рейса, а американские выдерживали по нескольку рейсов.
И ремонт разумеется требовался чаще и более основательный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 3:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Алексий писал(а):
Значительным тормозом оказалось и идеологическая мантра по поводу ненаучности кибернетики (только Брежнев эту мантру отменил)

Это перестроечный миф демократов.Сталин создавал вузы по этой проблематике.ИТМВТ, Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин - основного технического средства кибернетики, по определению Глушкова.
Директор Института математики и, по совместительству, вице-президент АН УССР Лаврентьев написал товарищу Сталину письмо о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники, о перспективах использования ЭВМ. Сталин, прекрасно ориентирующийся в перспективных направлениях науки, отреагировал немедленно: по его распоряжению был создан ИТМВТ и его директором был назначен М.А. Лаврентьев. Кстати, вот эту, сталинскую школу воспитания кадров широко использовал Королев. У него была чеканная, воистину сталинская формула: "Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!". Так формировались кадры. Такое вот было "преследование кибернетики". А ведь страна еще не оправилась от тяжелейшей войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 3:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Кто порицает "брежневский застой" тот не проживал в СССР в 70-х гг.Это были самые стабильные и беспечные годы Союза Нерушимого.Недаром на Дорогого Леонида Ильича,по сравнению с другими генсеками,припадает менее всего критики от"перестройщиков"и либералов с демократами.В проиграше ХВ более всего виновен т.н."Железный занавес".Не надо было коммунякам так отгораживаться от Запада и США.За свои однобокие политиканства и идеологии они и поплатились."Запретный плод"оказался для советского народа намного слаще социалистических будней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 3:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексий писал(а):
Во-первых, откуда сведения ? Во-вторых, Вы в данном случае путаете конструкции и технологии. Я не отрицаю, что некоторые наши конструкции были лучше.
Но вот на производство аналогичных самолетов несомненно требовалось больше ресурсов. Да и рейсы в целом были дороже, хотя бы то, что как я уже Вам говорил, шины менялись после каждого рейса, а американские выдерживали по нескольку рейсов.
И ремонт разумеется требовался чаще и более основательный.

Чеботаев А.А., Ушаков С.С. Энергоемкость перевозок. — “Теплоэнергетика”. 1993, № 4.
Дело здесь не в конструкции, а просто в преимуществе плановой системы - в плановой организации авиаперевозок.
Но далее про ресурсы и "разы". Металлический фонд США был как раз "в разы" больше чем в СССР. В 1970 в 2 раза больше. А если верить рыночнику нашему Н. П. Шмелеву, объем промышленной продукции СССР составлял 80% процентов от США, объем сельскохозяйственной продукции - 85%. Так где же у нас металлоемкость, в частности, больше? Да еще "в разы".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 4:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
Дело здесь не в конструкции, а просто в преимуществе плановой системы - в плановой организации авиаперевозок.

Бред какой-то. Самолету нужно столько, сколько требует конструкция. Кстати, не исключено и то, что просто у американцев гораздо больше свободных мест в самолетах оставалось.
Еще раз спрашиваю, откуда сведения. Скорее всего, что это не о том. Что такое металлический фонд ?
Я говорю о затратах на конкретные изделия.
Вот несколько лет, где-то с 2004, имел дело с одним заводом. Там есть современный белорусский фрезерный станок с программным управлением и его аналог конца семидесятых. Первый где-то в четыре раза легче. А на гнилом западе уже тогда такие именно станки были. О чем тут вообще речь ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 4:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Федор* писал(а):
Алексий писал(а):
Значительным тормозом оказалось и идеологическая мантра по поводу ненаучности кибернетики (только Брежнев эту мантру отменил)

Это перестроечный миф демократов.Сталин создавал вузы по этой проблематике.ИТМВТ, Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин - основного технического средства кибернетики, по определению Глушкова.
Директор Института математики и, по совместительству, вице-президент АН УССР Лаврентьев написал товарищу Сталину письмо о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники, о перспективах использования ЭВМ. Сталин, прекрасно ориентирующийся в перспективных направлениях науки, отреагировал немедленно: по его распоряжению был создан ИТМВТ и его директором был назначен М.А. Лаврентьев. Кстати, вот эту, сталинскую школу воспитания кадров широко использовал Королев. У него была чеканная, воистину сталинская формула: "Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!". Так формировались кадры. Такое вот было "преследование кибернетики". А ведь страна еще не оправилась от тяжелейшей войны.

Совершенное непонимание вопроса. Во-первых, вычислительная техника и кибернетика - это не одно и то же. Во-вторых, при Сталине упор делался на аналоговую вычислительную технику. В третьих, мантра эта эксплуатировалась более Хрущевым, чем Сталиным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 4:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Без современнойвычислительной техники-возможна полноценная работа кибернетика?Когда Сталин плохо отзывался о кибернетике?Все это мифы и отголоски внутриакадемических интриг того периода-миф о преследовании генетиков оттуда же.Некоторых ученых сажали конечно-кто бы спорил,но не за научные открытия,а..в общем было за что.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 4:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):

[b]ПОКАЗАТЕЛЬ СССР США


Добыча угля 517 млн. тонн 760 млн.т
Производство чугуна 162 млн.т 81 млн. т.
Производство цемента 128 млн.т. 63,9 млн.т.
Производство алюминия 3,0 млн.т. 3,3 млн.т.
Производство меди- 1,0 млн.т. 1,6 млн.т.
Добыча железной руды 114 млн.т. 44 млн.т.

Производство автомобилей 1,3 млн.шт. 7,1 млн. шт.
Производство грузовиков 0,9 млн.шт. 3,8 млн. шт.
Строительство жилья 12 млн.кв. метров 20 млн.кв. метров


http://opoccuu.com/coldwar.htm

http://www.youtube.com/watch?v=eilcqNN9 ... r_embedded

Помимо уже указанного несовпадения по количеству чугуния и жел. руды, хочу отметить, что автомобилей и грузовиков в США производилось в разы больше, несмотря на меньшее кол-во металла. Как и жилья строилось почти вдвое больше при вдвое меньшем производстве цемента. Т.е. или цифирь сомнительная, или отставание СССР - во всей красе.
Про средние цифры потребления - некая ерунда. Так, после института, получая по 1 ставке з/плату врача 110 руб. (96 на руки), я с удивлением узнал, что, оказывается, средняя з/пл. врача "по стране" - целых 288 руб./мес. При том, что таких зарплат в медицине не было вообще (только у академиков). Просто учитывались неведомые профсоюзные путёвки и прочая муть, какую никто и в глаза не видел.
Да, холодную войну проиграли экономически. И политически. Моделей эконом. развития (или хотя бы модернизации) не было предложено никаких, что делало пустым идеологическое наполнение - для союзников, в первую очередь. Окончательно добило страну тупоумие руководства и его безграмотность - при абсолютной власти, расползание национальных кланов, и прекращение работы "социальных лифтов". Т.е. весь потенциал русского творчества и развития оказался заперт. А ведь донорами всего СССР были 2 республики: РСФСР и Белоруссия. Остальные сидели на дотациях. Когда вектор русскости был вконец задушен в угоду "многонациональности и интернационализму" - наступил крах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 4:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Федор* писал(а):
Без современнойвычислительной техники-возможна полноценная работа кибернетика?Когда Сталин плохо отзывался о кибернетике?Все это мифы и отголоски внутриакадемических интриг того периода-миф о преследовании генетиков оттуда же.Некоторых ученых сажали конечно-кто бы спорил,но не за научные открытия,а..в общем было за что.

Вы даже не понимаете, чем отличается аналоговая вычислительная техника от цифровой, а беретесь обсуждать эти вопросы.
С другой стороны, я ведь четко уточнил, что более эту мантру разыгрывал Хрущев, чем Сталин.
Про генетику тоже бред пишите. Сталин поверил лженауке Лысенко, потому и стал преледовать генетиков. При Хрущеве не стало преследований, но идеологическое отрицание генетики и кибернетики стало гораздо более громким. Даже простые люди, которые и знать не хотели, что это такое, слышали, что есть вот такие "продажные девки международного империализма".

Впрочем, с дуболомными коммуняками говорить бесполезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 4:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Институт кибернетики АН УССР( к примеру)-организован из Вычислительного центра АН УССР в 1962 году-ПРИ ХРУЩЕВЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 237


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }