Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт авг 08, 2025 4:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1282 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 86  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 9:38 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94306
Пашка писал(а):
Алексий писал(а):
...и независимо от законов, будем поступать по нашей вере...

Очень показательное высказывание, спасибо вам за него. Не желая вас оскорбить, хочу заметить следующее: в мире уже есть те, кто в своих поступках руководствуются религиозными догматами, а не законодательством. В результате мы имеем террористов, которые убивают людей, вся вина которых заключалась в том, что они думают не так, как их убийцы.

Опять же, не желя обидеть кого-то из уважаемых собеседников, должен указать на аномальное желание некоторых из вас физически уничтожить тех, кто с вами не согласен и не разделяет ваших ценностей. Не кажется ли вам, что коль скоро вы причисляете себя к адептам религии, одна из заповедей которой гласит: "не убий", а где-то в книгах, которые вы считаете священными для себя, написано: "не суди, да не судим будешь" (честно не помню, где именно это написано, поэтому тут могу быть неправ), то подобные реплики несколько... удивительны?


1. Нет таких религиозных догм, чтобы убивать. Тем более - у Православных.

2. Люди собираются наказывать идейного убийцу, а не просто так убивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 9:39 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94306
Пашка писал(а):
Александр Робертович, цивилизованная страна - это где свободные люди стараются соблюдать законы и не нарушать свободу других людей.


Вы отрицаете свободу детей рождаться. Более тог. Вы хотите этих детей убить. Это - цивилизация?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 9:46 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94306
Пашка писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Пашка писал(а):
...Никаких прав у бабы нет...Это уже не её тело...

Если вы на самом деле так считаете, это ужасно. Собственно, после того, как вы назвали женщину "бабой" дискуссию можно было бы считать проваленной, но я вот всё же поинтересуюсь: а кто вам, Александр Робертович, дал право решать, какие у кого есть права?


1. На Руси всегда баб называли бабами. Никто от этого не умер.

2. Бог дал не просто дал право, а категорически запретил убивать дитя во чреве. Это приравнивается к обычному убийству.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 9:49 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94306
Пашка писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Можете точно сказать, в какой момент эмбрион становится ребенком, чтобы определить минимальные сроки абортов с точки зрения светского законодательства?


Конечно. Как только родится. Поэтому минимальный срок аборта - с момента взаимодействия сперматозоида и яйцеклетки; максимальный - вплоть до рождения


Это всё равно, что сказать: людей одного возраста убивать можно, а людей иного возраста- нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 10:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2012 7:43 pm
Сообщения: 233
Откуда: Москва
Вероисповедание: Атеист
Александр Робертович, спасибо за ваши ответы.


1. "Нет таких религиозных догм, чтобы убивать. Тем более - у Православных."
Есть. Например вот:
"… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
«Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5)."
Если интересно то подобное можно найти и в Коране.

2. "Люди собираются наказывать идейного убийцу, а не просто так убивать."
То есть убийство "не просто так" уже не считается таковым?

3. "Вы отрицаете свободу детей рождаться..."
Эта свобода заканчивается там, где начинается свобода женщины не рожать. Помним об этом.

4."На Руси всегда баб называли бабами. Никто от этого не умер. "
Женщин. Женщин называли бабами. Подчёркивая соответствующее отношение к ним. Ввиду такого отношения многие умирали, да.

5."Бог дал не просто дал право, а категорически запретил убивать дитя во чреве"
Если вам не трудно, приведите, пожалуйста, цитату.

6."Это всё равно, что сказать: людей одного возраста убивать можно, а людей иного возраста- нельзя. "
Спорный вопрос. Если признать эмбрион человеком - то да, вы правы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2012 5:05 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Без малого 70% матерей считают, что эмбрион с момента зачатия является полноценным человеком, а не клеточкой материнского организма. Из этой точки зрения следует, что прерывание беременности является сознательным прекращением уже начавшейся человеческой жизни.

Человеческое достоинство только что зачатого эмбриона признают не только верующие; почти четверть женщин, давших такой ответ, являются атеистками.

28% опрошенных придерживаются мнения, что зародыш становится человеком не сразу, а с момента, когда закладываются основные внутренние органы, начинает биться сердце, развивается до некоторой стадии мозг; словом, на определенном сроке беременности.

Лишь 3% опрошенных уверены, что плод на любой стадии развития не является полноценным человеком, и, следовательно, не обладает никакими правами, а приобретает их только после рождения. Примечательно, что почти половина женщин, выбравших последний вариант ответа, относит себя к верующим людям (вероисповедание в респондентов при этом не уточняется).

В опросе, проводившемся на форуме сайта Материнство.ру в октябре 2011 года, приняли участие 1509 человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2012 4:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2012 7:43 pm
Сообщения: 233
Откуда: Москва
Вероисповедание: Атеист
Ничего удивительного. Опрос-то проводился на форуме матерей, конечно они ответили таким образом, и конечно они считают именно так, раз они уже кого-то родили. Это как, например, проводить опрос "пользуетесь ли вы автомобилем" на форуме автомобилистов или "каким способом вы предпочитаете ловить рыбу" на форуме рыбаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2012 7:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Пашка писал(а):
Я не специалист; но на мой взгляд поздний срок - это период, когда медикаментозный или вакуумный аборты уже невозможны, только хирургический.

Спрошу более ясно: с какого конкретно момента развития зародыш или плод становится человеком?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2012 12:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2012 7:43 pm
Сообщения: 233
Откуда: Москва
Вероисповедание: Атеист
Владимир Неберт писал(а):
Спрошу более ясно: с какого конкретно момента развития зародыш или плод становится человеком?


В тот момент, когда он становится независим от организма матери. В момент перерезания пуповины, вероятно.
Вообще тут сложно однозначно ответить. Это довольно условный момент.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2012 12:17 am 
Уходите от ответа.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2012 1:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2012 7:43 pm
Сообщения: 233
Откуда: Москва
Вероисповедание: Атеист
Не знаю точного ответа, скорее; это как ответить на вопрос почему за день до 18 лет нельзя служить в армии, а сразу после - можно.
Для точного и однозначного ответа на этот вопрос нужно выделить признаки, которые отличают человека от других живых организмов.
Думаю, что максимальный срок признания эмбриона человеком - тот момент, когда он сможет сам обеспечивать своё выживание. Минимальный - момент перерезания пуповины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2012 8:58 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94306
Пашка писал(а):
Думаю, что максимальный срок признания эмбриона человеком - тот момент, когда он сможет сам обеспечивать своё выживание. Минимальный - момент перерезания пуповины.


А когда "эмбрион" способен обеспечить своё выживание? :sarcastic: Ребёнок до семи лет (если не старше!) на это неспособны. И что, будем до этого возраста детей убивать?



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2012 8:59 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94306
Владимир Неберт писал(а):
Спрошу более ясно: с какого конкретно момента развития зародыш или плод становится человеком?


С момента зачатия. И мнение мальчика Паши тут не имеет никакого значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2012 9:11 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94306
Пашка писал(а):

1. "Нет таких религиозных догм, чтобы убивать. Тем более - у Православных."
Есть. Например вот:
"… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
«Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5)."
Если интересно то подобное можно найти и в Коране.

2. "Люди собираются наказывать идейного убийцу, а не просто так убивать."
То есть убийство "не просто так" уже не считается таковым?

3. "Вы отрицаете свободу детей рождаться..."
Эта свобода заканчивается там, где начинается свобода женщины не рожать. Помним об этом.

4."На Руси всегда баб называли бабами. Никто от этого не умер. "
Женщин. Женщин называли бабами. Подчёркивая соответствующее отношение к ним. Ввиду такого отношения многие умирали, да.

5."Бог дал не просто дал право, а категорически запретил убивать дитя во чреве"
Если вам не трудно, приведите, пожалуйста, цитату.


1. Вы пытаетесь как заядлый сектант вытащить из Библии удобную цитату и построить на ней свой ответ. Не пройдёт такой номер. Четвёртая Заповедь гласит: "Не убий!" Всё остальное - частные случаи тем паче, что Православные живут по Новому Завету, а не по Ветхому.

2. Не считается, если надо спасти кого-то иного. Например, бандит взял заложницу, грозит ей смертью. Спецназ убивает негодяя и спасает девушку. Греха убийства на них нет. Вы, как идейный сторонник убийств детей во чреве, в определённом случае тоже можете попасть под горячую руку...

3. Нет у женщин свободы рожать или не рожать. Не хочешь рожать - не спи с мужиками.

4. Кто умер от того, что её назвали бабой?! :shock: :shock: :shock:

5. В Иеремии 1:5 говорится, что Господь знает нас еще до момента нашего формирования в материнской утробе. Псалмы 138:13-16 рассказывают о Божьем участии в нашем появлении и формировании еще в лоне. Исход 21:22-25 утверждает, что человек, спровоцировавший смерть ребенка в чреве матери должен быть наказан так же строго, как за совершение убийства. Это четко указывает нам на то, что Господь расценивает жизнь ребенка в утробе так же, как и жизнь взрослого человека. Для христиан аборт не является тем моментом, к которому женщина может применить свое право выбора. Это вопрос жизни и смерти человеческого существа, судьбу которого вправе предопределять лишь Господь (Бытие 1:26-27; 9:6).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2012 9:14 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
юноша вообще не в теме, что лишний раз демонстрирует, что наплевать таким как он на детей, ведь важны "права и свободы" - право убивать, свобода творить зло, тут правильно кто-то написал, что даже самая тугоумная дурында идущая на аборт чувствует, что совершает что-то плохое, оправдывает себя, но чувствует зло, и это важно, далее, если информация об абортах будет предоставляться в хорошем объёме их количество обязательно будет снижаться,
надо противостоять попыткам заглушить голос совести


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1282 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }