Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт май 20, 2025 8:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 12:17 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44906
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Игорь Юрьевич писал(а):
Жили Мы в Советском союзе не по правде,а по лжи потому и проиграли!


А я при советской власти старался говорить правду... :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 12:20 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44906
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Вот это автор привел. не заметив, что выводы-то из этого прямо противоположные.
Почему производство чугуна в два раза больше?
Да потому просто, что для производства той же продукции, у них меньше его требовалось (это связано и с тем, что отходов больше, и брака больше, и конструкции проектировались неоправданно более массивные). То же самое в отношении цемента и добычи железной руды. А еще нужно добавить и то, что и сами перечисленные производства были у нас значительно более ресурсоемкими.


Но надо заметить, что и население СССР было больше, чем в Штатах. Плюс на Штаты работало и работает масса сателлитов, поставляющих полуфабрикаты по бросовым ценам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 12:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Алексей Пушкарёв писал(а):

А я при советской власти старался говорить правду... :sarcastic:


Все старались,только все письменные работы в вузе начинали с цитат не из Евангелия,а из
Решений съездов КПСС и лично Леонида Ильича Брежнева.
Да и обязательно нужно было что то из Ульянова засунуть посередине или на худой конец Маркса.Без этого никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 1:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Вопрос в том, что и к тому и к другому относились формально.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 8:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексей Алексеевич писал(а):
1)Вроде ясно написано: зиме 1941-42г. В 2006г. пересмотрели глубину промерзания грунта для МО : 210см вместо 190.
2)Ещё раз: СССР был на первом месте в мире по валовому производству чугуна и стали. Можете это оспорить? По производству на душу населения с большим отрывом лидировал Люксембург. Речь ведём о ПОТЕРЯХ, а не о том, что металл не нужен.
3)А на чём же ездила основа автопарка? На соплях? Расход бензина у 5-тонного ЗИЛА практически такой же, как солярки у 20-тонного КАМАЗа. Опять же, солярка необходима. Речь о том, что мазута при нефтеперегонке образовывалось несравнимо больше, чем у буржуев. И он тянул экономику нефтянки вниз.
4)Сейчас в РФ около 25000 танков, почти все остались от СССР. Ещё они остались и в других республиках. У США - около 1000. У других стран НАТО в сумме - ещё меньше. Против кого собирались так воевать? И что теперь делать? Надо их техобслуживать, масло менять, двигатели и КПП ремонтровать... А дальше?
Сколько там была армия численностью в СССР? Почти 6 миллионов? Сколько генералов надо на такую армию, если численность наших дивизий примерно вдвое меньше американских? Надо было менять структуру армии, но военные этого бы "не поняли". И не поддержали бы.

1. "Те" зимы были суровее по времени наступления и окончания холодов, по количеству дней с морозами свыше 25 градусов. Но они были преимущественно многоснежными. Более глубокое промерзание происходит сейчас из-за слабого снежного покрова. Раньше в сумме по годам столько мало снега не выпадало. Если снежный покров не нарушать перед зимой перед земляными работами, бывает часто можно успеть сделать работу вообще по немерзлому грунту. Раньше мы так выкапывали посадочный материал с комом. Налетали всей командой и старались основную часть работы сделать в один день. Но это по нетронутому снегу. В городских условиях промерзание - "на всю глубину разработки".
2. На государство работает весь металлический фонд, произведенный за ближайшие примерно 100 лет. На 1970г. мы отставали от США по металлическому фонду в два раза, только в конце 60 сравнялись по приросту. Не надо было догонять? Далее - какие потери? Безвозвратных потерь у нас было в три раза меньше.
Перерасход металла опять же происходил из-за нехватки металла.
Например, нужна железная дорога с двумя путями, а обходились одной колеей. Рельсы и прочие материалы изнашивались быстрее. У американцев не было таких проблем.
3. А чего Вы упираетесь все опять в автомобили? Разговор изначально пошел о выпуске горючего. Так приоритет был не на автотранспорт тогда пока еще и соответственно были и нацелены старые НПЗ.
Для уточнения: КАМАЗы базовые грузоподъемностью примерно 10 т, ЗИЛы - 5т. Реальный расход в зависимости от условий эксплуатации.
4. Ну если по танкам отвечать так же как и Вы - по дилетантски, то вообще тогда зачем американцам танки? Куда их им там двигать? А нам может быть пришлось и в глубину Европы и Азии продвигаться одновременно. Границы-то вон какие! Запас он совсем не помешает, и пугалом служит для потенциальных оппонентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 10:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Яков писал(а):
Мне неловко влезать в разговор так как вы владеете какими то своими вопросами и в теме. Я скажу только одно - сейчас выигрывает тот кто внедряет новые технологии в производство и иные сферы. СССР отставал от современных производств во многих областях. А ведь это основа экономики. Многие говорят про климат. А дело во многом не в нем. Если советские двигатели были слабее иностранных а бензина потребляли больше, то потери в масштабах страны колоссальны. Любая цепочка, там где задействованы автомобили была априори у нас более затратна, чем там где автопарк современнее. И так во всем.

Согласен, по ряду технологий отставали, но что из-за этого менять государственную систему - если расход бензина на "Москвиче" больше, чем на "Форде"? Все почему-то здесь упираются в автомобили.
По транспорту:
В среднем в мире транспорт потреблял 20% от всей производимой энергии. В СССР с его огромными расстояниями на транспорт приходилось только 13,4% произведенной энергии, а в США — 28%.
В США на 80% процентов больше было перегрузок и переотправок.
Перепродажа товаров, посредники и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 3:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Константин писал(а):
1. "Те" зимы были суровее по времени наступления и окончания холодов, по количеству дней с морозами свыше 25 градусов. Но они были преимущественно многоснежными.
2. На государство работает весь металлический фонд, произведенный за ближайшие примерно 100 лет. На 1970г. мы отставали от США по металлическому фонду в два раза, только в конце 60 сравнялись по приросту. Не надо было догонять? Далее - какие потери? Безвозвратных потерь у нас было в три раза меньше.
Перерасход металла опять же происходил из-за нехватки металла.
Например, нужна железная дорога с двумя путями, а обходились одной колеей. Рельсы и прочие материалы изнашивались быстрее. У американцев не было таких проблем.
3. А чего Вы упираетесь все опять в автомобили? Разговор изначально пошел о выпуске горючего.
4. Ну если по танкам отвечать так же как и Вы - по дилетантски, ... А нам может быть пришлось и в глубину Европы и Азии продвигаться одновременно. Запас он совсем не помешает, и пугалом служит для потенциальных оппонентов.

1)Зимой 1941-42г. было 13 дней с Т-рой ниже -25*. Правда, зима была затяжной, минусовые Т-ры держались устойчиво до 7 апреля.
Зимой 1942-43г. в Московской и Тверской(Калининской) областях самый холодный день был 20 января - 24,5*, и всего 5 дней Т-ра опускалась ниже -20*.
По количеству снега наибольшие запасы к весне набирались в 1999, 2005, 2010 и 2011гг. Опять же в наших краях.
2)Мы сравнялись с США по приросту как раз тогда, когда все остальные, как уже говорил, стали массово производить полимеры. Потери - прежде всего, куда большая металлоёмкость продукции, главным образом - станков (это не отнесёшь к безвозвратным потерям, но посмотрите записи А.Черняева). Это изготовление металлопродукции ненадлежащего качества (всем известный пример - водопроводные трубы, срок службы которых планировался в 15-20лет, но из-за дефектов реально они служили 2-4года). А уж про низкий ресурс двигателей - любых - и говорить нечего.
Почти не применялась конверторная метода выплавки стали, всё "по старинке", а в итоге в стали содержалось изрядное кол-во примесей, из-за которых металл преждевременно ржавел и уставал.
Железная дорога в СССР была одной из самых (если не самой) эффективной в мире, т.е. на 1км рельсов перевозилось больше всего кг грузов.
Но, увы - и это ещё одна интересная тема - она не могла соперничать по логистическим показателям с водным транспортом. Мало у нас портов, в т.ч. и речных, и ничего тут не поделать. И США в несравнимо более выгодном положении.
3)А я не упираюсь. Просто привёл цифры по выработке бензина. США до кризиса конца 1970-х не экономили на бензине, их машины его пили, как воду. Почему в начале 1980-х и проиграли свой авторынок японцам - вчистую.
4)Давайте чуть развернём.
Какие силы и армии нам противостояли? Чем они располагали? Реально - армия США + отдельные части армий других стран НАТО (немногочисленные). Армия КНР. Армия Турции.
А у нас были ещё страны Варшавского Договора.
Тех. оснащённость НА КНР - и поныне уступает нашей. Как и турецкая - на тот момент. Вести наступательные действия против нас они тогда не могли.
НАТО. Против наших танков, ввиду их многочисленности, предполагалось действовать авиацией (и вертолётами), в т.ч. морской, с авианосцев. Построить авианосцы сопоставимого класса наша промышленность так и не смогла. Как и вертолёты. Танковая дивизия - это не только сами танки. Это полковая артиллерия, мотострелки, это боезапас, ГСМ, запчасти, ремонтные мастерские... Всё это должно двигаться и не отставать от танков, т.к. без такой поддержки даже самые хорошие машины будут уничтожены. Т.е. ещё нужен грузоподъёмный и надёжный транспорт, в тем большем количестве, чем больше танков.
Танки нужны для прорыва линии обороны чужой пехоты на довольно открытой местности, и рейдов в тыл противнику. Их эффективность в горах, а особенно в городах, стремится к нулю. Если такая линия обороны отсутствует, то танк превращается в обычное средство передвижения, весьма уязвимое. Или их придётся таскать на ж/д платформах, что тоже плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 4:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Про танки и прочее рекомендую:
http://voinanet.ucoz.ru/index/antisuvorov_21/0-3929


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 5:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Константин писал(а):
Согласен, по ряду технологий отставали, но что из-за этого менять государственную систему

Менять или еще чего, это вопрос как на это реагировать, а главное-то в том, что именно из-за этого отставания стало невозможным успешно продолжать гонку вооружений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 11:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
[quote="Алексей Алексеевич"][/quote]
1. Родители мои и многие старшие вспоминали, что зима 1941-1942 еще и началась рано.
Настоящие снежные зимы закончились в Московской обл. после 1972г. Потом уже и до сих пор не было такого снежного покрова как в те годы. Но и оттепелей таких частых и продолжительных, как сейчас, тоже не было.
2. Много ли полимерами заменишь деталей машин и металлических конструкций? Процент какой от всего металлофонда?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 11:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексий писал(а):
Менять или еще чего, это вопрос как на это реагировать, а главное-то в том, что именно из-за этого отставания стало невозможным успешно продолжать гонку вооружений

А мы ее разве не успешно продолжали? Кто определил? А если бы даже и явно неуспешно - то сразу разоружаться и сдаваться американцам надо было поэтому?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 11:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Я не обсуждаю сейчас, что нужно было делать Горбачеву и как, и возможно ли было что-то делать.
Но крушение советской системы было неизбежно, именно потому, что гонка вооружений была проиграна из-за нарастающего отставания в технологии.
Вспомните, что тогда было. В западной Европе устанавливали частоколы ракет с ядерными боеголовками. Американцы делали успешные эксперименты по выведению электроники систем наведения из строя путем мазерноного воздействия из космоса.
И обычная наша промышленность не в состоянии была угнаться за этим, а своей микроэлектроники по существу вообще не было (делали только первые шаги).
Каким образом мы могли бы тогда продолжать гонку вооружений ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 12:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Да, нужно было ограничиться минимальным компромиссом, получить доступ к современным технологиям, модернизировать идеологию и экономическую систему, сохраняя СССР. Но те, кто был у коммунистических кормушек, решили просто все разграбить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 12:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Константин писал(а):
Согласен, по ряду технологий отставали, но что из-за этого менять государственную систему

Менять или еще чего, это вопрос как на это реагировать, а главное-то в том, что именно из-за этого отставания стало невозможным успешно продолжать гонку вооружений.

Неужели непонятно, что гос. система и так менялась? При Ленине-Троцком она совершенно не такая, как при Сталине, при Хрущёве не такая, как при Брежневе. Да, вся риторика свято соблюдалась, но фактическое наполнение было совершенно разным. Идеологические догмы в итоге и разрушили экономику, т.к. в угоду мифу о многонациональности, в которой сила, постепенно росли уступки и дотации национальным республикам, расцвели коррупция и криминал. Было необходимо отказываться от национально-территориального деления, компартий и ЦК республик, и срочно. Это же смена государственного строя?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 12:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексий писал(а):
Я не обсуждаю сейчас, что нужно было делать Горбачеву и как, и возможно ли было что-то делать.
Но крушение советской системы было неизбежно, именно потому, что гонка вооружений была проиграна из-за нарастающего отставания в технологии.
Вспомните, что тогда было. В западной Европе устанавливали частоколы ракет с ядерными боеголовками. Американцы делали успешные эксперименты по выведению электроники систем наведения из строя путем мазерноного воздействия из космоса.
И обычная наша промышленность не в состоянии была угнаться за этим, а своей микроэлектроники по существу вообще не было (делали только первые шаги).
Каким образом мы могли бы тогда продолжать гонку вооружений ?

Паритет сохранялся и у нас были свои "оригинальные" разработки.
На прежнем запасе еще до сих пор живем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 235


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }