Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср авг 13, 2025 3:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 5:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39077
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Замечательно жили рабочие до революции, особенно, если сравнивать с Совдепией и нынешним временем. Сто раз уж обсуждали сей факт, а сторонникам коммунизма все неймется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2012 2:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Фотина Вяземская писал(а):
Замечательно жили рабочие до революции, особенно, если сравнивать с Совдепией и нынешним временем.


Что характерно доказало участие рабочих в революционных событиях и поддержки ими социалистических партий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2012 2:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Геннадьевич писал(а):
Что характерно доказало участие рабочих в революционных событиях и поддержки ими социалистических партий.


Это доказывает лишь слабость репрессивной системы Российской Империи. В СССР 20-30-х вряд ли рабочие жили намного лучше. Но не выделывались, потому что знали, что за этим последует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2012 6:11 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
если не лень - Е.М.Дементьев.
Фабрика, что она дает населению и что она у него берет
Изд. 2-е. М., Изд. Т-ва И.Д.Сытина, 1897.
http://www.hist.msu.ru/Labour/Dementev/index.html

ничего замечательнго в жизни рабочего не было, ну разве что кроме тенденций
кто жил в Империи хуже рабочего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2012 9:42 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
Фотина Вяземская писал(а):
Замечательно жили рабочие до революции, особенно, если сравнивать с Совдепией и нынешним временем. Сто раз уж обсуждали сей факт, а сторонникам коммунизма все неймется.


Ну, кто бы ожидал от Вас иного ответа. :) Но это - уже шаблон какой-то . Жили они по-разному. Одни - рабочие высокой квалификации и хорошего завода - жили в достатке, другие - совсем иначе, иногда и бедствовали. Самой серьёзной проблемой было жильё, бывало, что несколько семей жили в одной комнате.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2012 9:48 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
нда, ну опять Штильмарк прав, сгоряча я сказала, что плохо жил рабочий до революции, действительно -
по-разному, но всёже, я считаю, хуже других


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2012 10:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39077
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Замечательно жили рабочие до революции, особенно, если сравнивать с Совдепией и нынешним временем. Сто раз уж обсуждали сей факт, а сторонникам коммунизма все неймется.


Ну, кто бы ожидал от Вас иного ответа. :) Но это - уже шаблон какой-то . Жили они по-разному. Одни - рабочие высокой квалификации и хорошего завода - жили в достатке, другие - совсем иначе, иногда и бедствовали. Самой серьёзной проблемой было жильё, бывало, что несколько семей жили в одной комнате.

Да, по-разному, но в среднем, намного лучше, чем в вышеозначенные времена. Жилье всегда было проблемой со времен 1917 года и по нынешний день.
А вот в РИ тенденция по жилью была такова, что в перспективе рабочие должны были иметь по своему собственному дому, не то, что сейчас и при Совдепии- квартиру-конуру или комнату в бараке на всю оставшуюся жизнь..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2012 11:36 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
давайте стараться фактами подкреплять свои мысли


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2012 2:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Наталья писал(а):
если не лень - Е.М.Дементьев.
Фабрика, что она дает населению и что она у него берет
Изд. 2-е. М., Изд. Т-ва И.Д.Сытина, 1897.
http://www.hist.msu.ru/Labour/Dementev/index.html

ничего замечательнго в жизни рабочего не было, ну разве что кроме тенденций
кто жил в Империи хуже рабочего?

Наталья, сразу видно, что статью мою (по крайней мере первую) Вы читали невнимательно (если читали). Там про эту книжку все написано, хоть кратко, но толково и предельно ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2012 2:23 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
да читала, но не так просто отмести чисто статистические сведения, это всё понятно, что года, что определённый настрой автора - но это всё про любую монографию можно сказать, тут надо избирательно к источнику подходить, я, к сожалению, не могу дать ссылку на материалы переписи 97 года, я их в электронном виде никогда не встречала, но многое там эдентично вышеозначенному труду, по фактам

я к чему призываю - к объективности, надо все источники рассматривать здраво, а не только те что нам больше нравятся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 12:05 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
Замечательно жили рабочие до революции, особенно, если сравнивать с Совдепией и нынешним временем. Сто раз уж обсуждали сей факт, а сторонникам коммунизма все неймется.


Высококвалифицированные рабочие, заметим. А основная масса работяг ютилась в бараках - массового жилищного строительства при Государях, увы, не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 1:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Митрофан Крушеван писал(а):
Это доказывает лишь слабость репрессивной системы Российской Империи. В СССР 20-30-х вряд ли рабочие жили намного лучше. Но не выделывались, потому что знали, что за этим последует.


Репрессивная система РИ сделала всё, что смогла, да и проблема не в них, а в заурядности тех, кто был над ними. Возможно в 20-30-е гг. рабочим материально и не жилось лучше, но в морально-психологическом и социальном аспекте было значительно лучше. Как никак, но идеологическая машина СССР того времени в немалой степени уделяло внимание рабочим, как чему то особому и важному, а это чего то стоит.
Отмечу, что материальные блага рабочих СССР 20-30-х и не могли быть намного лучше, так как на тот момент перед страной стояла масса титанических задач, которые надо было решить в короткие сроки и исключительно своими силами, да и условия были более экстремальные, чем в период РИ. Для создание материальных благ, тоже необходимо создать базу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 1:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Фотина Вяземская писал(а):
А вот в РИ тенденция по жилью была такова, что в перспективе рабочие должны были иметь по своему собственному дому, не то, что сейчас и при Совдепии- квартиру-конуру или комнату в бараке на всю оставшуюся жизнь..


Действительно, а зачем иметь благоустроенную квартиру в многоэтажном жилом доме со всеми коммуникациями и удобствами, когда есть дощатник где-нибудь на окраине города с сортиром на улице. Вашей романтике можно, только поразиться. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 1:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Русское правительство было пионером в мировой истории рабочего законодательства. Еще в 1741 году, в царствование Императрицы Анны Иоанновны, был издан закон, регулировавший фабричный порядок: часы работы, оплату труда, освещение фабрик, медицинскую помощь, квартирный вопрос, право женщин на вознаграждение, равное с мужчинами. В Западной же Европе только в 1802 году появился первый законодательный акт, касавшийся рабочих, когда была сокращена работа детей в текстильной промышленности.

В 1785 году, в царствование Императрицы Екатерины II, был издан закон, установивший 10-часовой рабочий день и 6 дней работы в неделю и запрещавший ночную работу женщин и детей на заводах. Интересно отметить, что правительства Англии и Франции запретили печатание сообщений об этом законе в своих странах, считая его слишком "революционным". Европа и Соединенные Штаты ввели 10-часовой рабочий день только через 100 лет после России. Законом 1882 года в России было запрещено пользоваться трудом детей младше 12-летнего возраста. Для детей от 12 до 15 лет был установлен 8-часовой рабочий день с обеденным перерывом; совершенно запрещена ночная работа, а также в воскресные и праздничные дни. В это самое время во Франции для малолетних был, установлен 12-часовой рабочий день, то же в Калифорнии и 14-часовой рабочий день в Штате Нью-Йорк. В России законом 1885 года была запрещена ночная работа молодежи менее 17 лет и для женщин на хлопчатобумажных, льняных и шерстяных фабрик. В 1886 году было введено обязательство для работодателей рассчитываться с рабочими два раза в месяц, для чего установлены рабочие книжки.

Закон 1903 года обязывал вознаграждать рабочих за каждый несчастный случай на работе, даже если виновником его был сам рабочий. Это вознаграждение определялось в 2/3 зарплаты в случае полной потери трудоспособности, и в 1/3 в других случаях, причем это вознаграждение должно было выплачиваться до самой смерти потерпевшего. В случае смерти от несчастного случая, для вдовы рабочего и для его детей устанавливалась пенсия, даже если эти дети были незаконными (чего не существовало ни в одной другой стране). Кроме того, в этом случае хозяин платил значительный штраф. В 1912 году было введено обязательное страхование рабочих от несчастных случаев, а также дополнительная плата рабочему на семью. Беременные женщины имели право на двухнедельный платный отпуск до родов и четырехнедельный после них. Самым энергичным сторонником введения 8-часового рабочего дня, за который в то время боролись социалистические партии всего мира, было русское царское правительство, которое проводило эту меру в жизнь на государственных заводах и предприятиях. Так, например, на государственных Николаевских судостроительных заводах правительством был введен 8-часовой рабочий день.


В 1900-1913 годах рабочий день постепенно сокращался. Если по закону от 1898 г. продолжительность рабочего дня составляла 11,5 часа, то перед 1914 годом его продолжительность составляла 9-10 часов, как во всех европейских странах и США.
При этом, по данным даже за 1897 год, число рабочих часов в году в России было 2592, а в Соединенных Штатах - 2700.
Рабочая неделя в России была с 1 выходным, однако число выходных праздничных дней в году насчитывало 91 день, в отличие от современных 13 дней (субботы стали нерабочими только с 1967 года). Таким образом, перед революцией продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250, а в сельском хозяйстве — около 230 дней (в 2011 году в России официально было 248 рабочих дня).

В Российской Империи в отношении гражданских прав рабочий был совершенно равноправен со всеми остальными общественными классами во всех отношениях: свободы передвижения, права менять место своей работы и профессию по своему желанию и совершенно беспрепятственно, права на образование для своих детей, выборных прав в представительные учреждения и права на забастовку в случае недовольства условиями своего труда.

В СССР, начиная с 1930 г., было запрещено свободное передвижение рабочей силы, были введены уголовные наказания за нарушения трудовой дисциплины и халатность. С 1931 г. рабочие стали нести ответственность за ущерб, нанесённый оборудованию. В 1932 г. стал возможным принудительный перевод рабочей силы между предприятиями, за кражу госимущества была введена смертная казнь. Семидневная неделя была заменена на сплошную рабочую неделю, дни которой, не имея названий, нумеровались цифрами от 1 до 5. На каждый шестой день приходился выходной, устанавливаемый для рабочих смен, так что заводы могли работать без перерыва.

Академик РАЕН В.П.Полеванов, исследуя покупательную способность средних зарплат трудящихся в царской России (1913г.) и в СССР, пришел к выводу, что уровень 1913 года после провала в Гражданскую войну был достигнут в период НЭПа, но затем неуклонно снижался, и в 1940 г. покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913 г., достигнув в 1947 г. абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913 г.).
Уровень 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы.
http://www.inesnet.ru/magazine/mag_arch ... evanov.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 10:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39077
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Замечательно жили рабочие до революции, особенно, если сравнивать с Совдепией и нынешним временем. Сто раз уж обсуждали сей факт, а сторонникам коммунизма все неймется.


Высококвалифицированные рабочие, заметим. А основная масса работяг ютилась в бараках - массового жилищного строительства при Государях, увы, не было.

Как они и не ютились, все ж лучше, чем при Совдепии, без всяких перспектив. А промышленники со временем старались благоустроить жизнь своих работников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 234


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }