Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 28, 2025 8:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 12:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Константин писал(а):
Яков писал(а):
Нелепо как то соравнивать эти две войны. При всех якобы безобразиях Империи врага не пустили дальше польши. Гений Сталина позволил им чуть не захватить Москву. О чем вообще говорим.


А нужно ли было дядюшке "Вилли" в 14-м захватывать Москву? Не было у него на это ни планов, ни ресурсов. Он вообще не хотел и боялся ввязаться в войну сразу на 2 фронта. Но его племяннику "Ники"надо было отрабатывать кредиты и политическую зависимость от Франции и Англии. А "Алоизычу" было нужно "жизненное простанство" и окончательно разделаться с "азиатчиной".

Но Украину немцам отдали в 1918г. Хотя ресурсов для военного захвата у Германии не было никаких.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 12:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Даже по оценкам советских врунишек потери РККА в годы ВОВ - 8,6 млн. чел.

Заметили как бундовец Костя характеризует русского Царя и Россию? Агрессоры ни дать ни взять, отрабатывавшие кредиты. А Вильгельм миротворец почти. Какую гадость только не напишешь ради любимой совдепии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 1:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
Читайте план Шлиффена. Если бы Николай II не начал войну на 2 фронта, никто не помешал бы немцам разгромить Францию, а затем всеми силами обрушиться на Россию. Что собственно и произошло при "гениальном" Сталине.
В итоге в Первой мировой войне русская армия потеряла 770 тысяч солдат, а во Второй мировой - 7 миллионов солдат+20 миллионов остальных русских жизней.
В ПМВ на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125.
Сравнения со ВМВ под сталинским руководством нужны?

И даже по плану Шлиффена не дальше Польши в случае успеха. А все остальное - Ваше "если бы".
И снова цифровые фокусы. То говорим 20млн. на Волге, то 20 млн. "остальных". А откуда 770 тысяч - источники и наши и зарубежные сильно разнятся?
И самая эквилибристика - "убитые и умершие на каждую тысячу мобилизованных". Это, уважаемый, только говорит о том, что у нас было в армии 15500,0 человек. А во Франции, например, за которую мы воевали, почти в два раза меньше - 8407,0. http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.htm#186(т.56)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 9:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Константин писал(а):
И даже по плану Шлиффена не дальше Польши в случае успеха. А все остальное - Ваше "если бы".
И снова цифровые фокусы. То говорим 20млн. на Волге, то 20 млн. "остальных". А откуда 770 тысяч - источники и наши и зарубежные сильно разнятся?
И самая эквилибристика - "убитые и умершие на каждую тысячу мобилизованных". Это, уважаемый, только говорит о том, что у нас было в армии 15500,0 человек. А во Франции, например, за которую мы воевали, почти в два раза меньше - 8407,0. http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.htm#186(т.56)



1. Не смешили бы людей. То есть на месте Императора Вы согласны были бы заранее капитулировать перед Германией, отдать в германские руки свои рынки сырья и сбыта, превратиться в немецкую колонию, пойдя на любые уступки перед ней.
Ущербный образ мышления, показывающий незнание положения дел в мировой политике и экономике начала 20 века.
Чтобы осознать свою безграмотность в этом вопросе, найдите пожалуйста в поисковике автора фразы "Обед у нас будет в Париже, а ужин в Санкт-Петербурге."

Германия стала основным соперником России на Балканах, на землях Османской империи и в Персии, что несло и прямые убытки русской промышленности. В интересах России было не допустить разгром Франции и гегемонию Германии.
Пора бы Вам очистить уши от коммунистической лапши. В Первой мировой войне не столько Россия воевала за Францию, сколько Франция за Россию. И попробуйте опровергнуть.

"Когда окончательно будет разрушена легенда об экономической всегдашней «отсталости» России, может быть, вся история внешней политики императорского периода будет пересмотрена коренным образом…С 1911 г. движущей силой Антанты постепенно делалась не Англия, как было до сих пор, но Россия."
Е.В.Тарле (1974-1955), академик АН СССР, доктор Сорбонны, крупнейший советский историк, монография "Европа в эпоху империализма 1871–1919 гг", 1927г., издание АН СССР 1958г.

2. В какой армии было 15500 человек? Вы где потерялись? Вероятно речь о тысячах?
Так в отличие от Франции Россия воевала на несколько фронтов - с Германией, с Австро-Венгрией, с Турцией в Закавказье.
Потери России в войне по данным Генерального штаба на октябрь 1917 года - 511.068 убитых и 264.301 пропавших без вести, итого 775.369 человек на всех фронтах.
По данным ЦСУ СССР от 1925 года потери русской армии в Первой мировой войне - 626.440 убитых и 228.828 пропавших без вести, итого 855.268 человек.
Миллионы убитых русских солдат в ПМВ - фантазии советских литераторов после ВОВ.

Тогда как Франция потеряла 1,293 млн. убитых, причем в 1917 году потери французов в войне составляли 978 тысяч человек, т.е. были выше русских почти на треть.
Англия - 702 тыс. убитых.

Потери противников Антанты:
Германия - 2,036 млн. убитых.
Австро-Венгрия - 1,496 млн. убитых.
Турция - 804 тыс. убитых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 1:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
александръ владимирович писал(а):
Пора бы Вам очистить уши от коммунистической лапши.

Да он и остальным ее усиленно накладывает, будет он свои чистить :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 9:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
[quote="александръ владимирович"][/quote]

1. Очень польщен, что меня здесь наставляет еще один выдающийся специалист во внешней политике, экономике и конечно же в военном деле, равноценный уважаемому Митрофану Крушевану!
А особенно приятно польщен, что предполагаете такую вероятность, что я со своей ущербной безграмотностью могу оказаться на месте Императора.
Но зачем это, там все без меня было улажено. Франция с Англией вступили в войну за наши интересы в проливах конечно же, дали нам денег, наверное для того, чтобы мы себя лучше в Персии чувствовали. Но оказались слабаками нам помогать завоевывать рынок у турок для продажи швейных машинок "зингер" отечественной сборки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 11:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Слился большевичок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 11:54 am 
В сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34437
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Все, аллес. Какая мерзость коммунисты все-таки... Убежал плакать под портретом ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 11:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Цитата:
2. В какой армии было 15500 человек? Вы где потерялись? Вероятно речь о тысячах?
Так в отличие от Франции Россия воевала на несколько фронтов - с Германией, с Австро-Венгрией, с Турцией в Закавказье.
Потери России в войне по данным Генерального штаба на октябрь 1917 года - 511.068 убитых и 264.301 пропавших без вести, итого 775.369 человек на всех фронтах.
По данным ЦСУ СССР от 1925 года потери русской армии в Первой мировой войне - 626.440 убитых и 228.828 пропавших без вести, итого 855.268 человек.
Миллионы убитых русских солдат в ПМВ - фантазии советских литераторов после ВОВ.

Тогда как Франция потеряла 1,293 млн. убитых, причем в 1917 году потери французов в войне составляли 978 тысяч человек, т.е. были выше русских почти на треть.
Англия - 702 тыс. убитых.

Потери противников Антанты:
Германия - 2,036 млн. убитых.
Австро-Венгрия - 1,496 млн. убитых.
Турция - 804 тыс. убитых.

Давайте Ваши источники, я же Вам свои привожу:
Изображение


Изображение

http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.htm#158


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 12:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
"Миллионы убитых русских солдат в ПМВ - фантазии советских литераторов после ВОВ." (с) Подписываюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 12:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Интересны комментарии к большевистской табличке:

"[ 161 ] Цифра получена расчетным способом: число пропавших без вести 228 838 для приведения его в соответствие с новым масштабом исчисленных потерь помножено на “коэффициент кратности” (1,92). - Россия в мировой войне 1914- 1918 гг. (в цифрах). - М., 1925, с. 31.

[ 162 ] Получено расчетным способом: неполное число офицеров и классных чинов, убитых в сражениях - 12049, помножено на “коэффициент кратности” (12049 х 1,92 = 23134). - Россия в мировой войне 1914-1918 гг. (в цифрах). М.: 1925, с. 35.

[ 168 ] Получено расчетным способом: неполное число офицеров и классных чинов, умерших от отравления газами - 84 чел., множено на “коэффициент кратности” (84 х 1,92 = 161 чел.). - Там же.

[ 169 ] Получено расчетным способом с применением “коэффициента пропорциональности” (6,9%), который представляет собой процентную величину соотношения между числом скоропостижно умерших от болезней офицеров и аналогичным числом умерших нижних чинов. Количество умерших от болезней офицерских и классных чинов определено следующим образом: 155000 х 0,069 = 10350 чел. - Там же. С. 99."

Такие вот потери.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 12:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Короче Урланис данные 1925 года просто в два раза умножил и на тебе потери :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 12:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Автор цифры русских потерь 1.200.000 человек - советский демограф Урланис Б.Ц., получивший её расчетным способом в 1960г.
Ему показалось странным и подозрительным, что потери французов и англичан на западном фронте выше немецких в 1,5 раза, а русские потери на восточном фронте - примерно одинаковые с немецкими, автрийскими и турецкими в сумме. На основании этого заключения он сделал вывод, что истинное число русских потерь не 775 тысяч, а 1,2 млн.
Вероятно, эта магическая цифра в 1,2 млн. наиболее полно из всех остальных цифр соответствовала воприятию окружающего мира в голове Урланиса.))
Вот прямая цитата из его труда: "на Западном фронте на 1,1 млн. немецких потерь приходилось 1,6 млн. потерь союзников (соотношение примерно 3:4). Если для русского фронта принять такое же соотношение, то тогда число убитых русских повысится до 1,2 млн. человек". (Урланис Б. Ц. Войны и народонаселение Европы. - М., 1960г.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 2:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
Автор цифры русских потерь 1.200.000 человек - советский демограф Урланис Б.Ц., получивший её расчетным способом в 1960г.
Ему показалось странным и подозрительным, что потери французов и англичан на западном фронте выше немецких в 1,5 раза, а русские потери на восточном фронте - примерно одинаковые с немецкими, автрийскими и турецкими в сумме. На основании этого заключения он сделал вывод, что истинное число русских потерь не 775 тысяч, а 1,2 млн.
Вероятно, эта магическая цифра в 1,2 млн. наиболее полно из всех остальных цифр соответствовала воприятию окружающего мира в голове Урланиса.))
Вот прямая цитата из его труда: "на Западном фронте на 1,1 млн. немецких потерь приходилось 1,6 млн. потерь союзников (соотношение примерно 3:4). Если для русского фронта принять такое же соотношение, то тогда число убитых русских повысится до 1,2 млн. человек". (Урланис Б. Ц. Войны и народонаселение Европы. - М., 1960г.)

1200000 - 1300000 это ранее Н.Н. Головин определил, отнюдь не советский ученый:
Изображение

http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/05.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 6:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Митрофан Крушеван писал(а):
Цифра получена расчетным способом

Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Такой вот грубо предположительный анализ. Для большей конкретности Вам достаточно лишь сверить его с точными данными, только и всего.

А зачем и для чего всякие глупости сверять? Человек решил поиграть цифирками, натянутость сопоставлений налицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 212


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }