Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб авг 09, 2025 12:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 4:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:21 pm
Сообщения: 1171
Откуда: Нижний Новгород. Большой поклонник творчества Виктора Гюго и Вальтера Скотта.
Вероисповедание: православный
Новгород - не самый маленький средневековый город. Да и помимо самого города Новгородской республике принадлежали огромные земли, сопоставимые по размерам в такими государствами, как Англия. То есть это не деревня с населением в 500 человек. Там все друг с другом перезнакомиться не могли. Это уже полноценное государство, с политикой гораздо выше деревенского уровня. Новгород имел экономические связи со многими государствами Европы. А чем масштабнее политика, тем меньше людей ее понимают. Так же большими коллективами легче манипулировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 1:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
В общем верно, что в Новгороде практически никогда простой народ не влиял на решение веча, но не так обстояло в Пскове, где боярство было беднее, а простонародье не так угнетено. Но это как раз подкрепляет мою теорию о вырождении демократии в олигархию в результате социального расслоения населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2012 5:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:21 pm
Сообщения: 1171
Откуда: Нижний Новгород. Большой поклонник творчества Виктора Гюго и Вальтера Скотта.
Вероисповедание: православный
Ну про вырождение я отчасти согласен. Если только учесть, что насоящей демократии, демократии в полном смысле этого слова в принципе не существует, а существуют некие подобия демократии, либо попытки строительства настоящей демократии. Вот они то и вырождаются в олигархию, диктатуру и, если повезет, в монархию. А если не повезет, то в охлократию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2012 5:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Я и говорил всегда об элементах демократии. Чистой демократии вообще не бывает в природе. Равно как и любого другого вида правления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2012 5:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:21 pm
Сообщения: 1171
Откуда: Нижний Новгород. Большой поклонник творчества Виктора Гюго и Вальтера Скотта.
Вероисповедание: православный
Я говорю не о чистой демократии, а о ее полноте. Монархическая идея во всей своей полноте воплощалась не единожды. Демократия - никогда ( как и коммунизм), ибо это химера.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2012 5:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Отчего же, и коммунизм и демократия имели прецеденты. Но, повторюсь, они не выходили за уровень города или общины и существовали недолго. Полноценная же монархия не бывает без народного представительства и земского самоуправления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2012 6:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:21 pm
Сообщения: 1171
Откуда: Нижний Новгород. Большой поклонник творчества Виктора Гюго и Вальтера Скотта.
Вероисповедание: православный
Народное представительство - не есть демократия ( и даже элементом демократии может назваться с большой натяжкой), и никак монархической идее не противоречит. Вот при первых Романовых, было народное представительство ( земское самоуправление)? Но ведь монархическая идея в России тогда воплощалась полностью. А вот демократию и коммунизм моржно воплотить только в рамках коллектива в 200 - 300 человек максимум. Да и в полной ли мере?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2012 7:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Народное представительство - демократия в смысле соучастия народа в деле государственного управления. При первых Романовых действовал институт земских соборов, крестьяне имели права местного самоуправления и суда. Полная монархия (власть одного) тоже принципиально невозможна, подлинная монархия должна быть народной, должна сочетаться с демократией и аристократией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2012 7:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:21 pm
Сообщения: 1171
Откуда: Нижний Новгород. Большой поклонник творчества Виктора Гюго и Вальтера Скотта.
Вероисповедание: православный
Если считать, что монархия - это только "власть одного", то любую диктатуру можно отнести к монархии. Это все таки не "власть одного". Тут конечно еще и термин "монархия" не очень точен, в том смысле, что не отражает в полной мере содержание идеи.

При первых Романовых не было соучастия. Соучастие в управлении, это когда какие то группы населения ( а точнее их представители) делят мандаты во всяких парламентах и комитетах. Вот, они тогда соучастники. А при первых Романовых в России, народ был опорой и помошником царской власти. В Земских соборах мандаты никто не делил, конституций и договоров не подписывал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2012 7:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Ну да, соучастие в смысле совещания и прямого общения царя с народом без посредства чиновников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 3:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:21 pm
Сообщения: 1171
Откуда: Нижний Новгород. Большой поклонник творчества Виктора Гюго и Вальтера Скотта.
Вероисповедание: православный
Тем не менее это уже сложно назвать демократией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 11:38 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Не с той стороны демократов бьете, господа. Главные удары надо наносить по уязвимости демократий к перерождению в олигархии, причем эта уязвимость возрастает тем сильнее, чем больше по размерам государство.


Вполне согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 11:42 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Иван Васильич писал(а):
Новгород - не самый маленький средневековый город. Да и помимо самого города Новгородской республике принадлежали огромные земли, сопоставимые по размерам в такими государствами, как Англия. То есть это не деревня с населением в 500 человек. Там все друг с другом перезнакомиться не могли. Это уже полноценное государство, с политикой гораздо выше деревенского уровня. Новгород имел экономические связи со многими государствами Европы. А чем масштабнее политика, тем меньше людей ее понимают. Так же большими коллективами легче манипулировать.


Не забывайте, что перед поражением Новогорода в борьбе с Москвой новгородцы были готовы признать власть Литвы и даже попросили себе у великого князя литовского воеводу. И ведь он приехал - Михаил Олелькович, привезший с собой не кого-нибудь, а основателей ереси жидовствующих. Так что новгородская демократия выродилась в предательство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 11:49 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
В общем верно, что в Новгороде практически никогда простой народ не влиял на решение веча, но не так обстояло в Пскове, где боярство было беднее, а простонародье не так угнетено. Но это как раз подкрепляет мою теорию о вырождении демократии в олигархию в результате социального расслоения населения.


Во Пскове в середине 13 века была сильная пронемецкая партия. Они-то и впустили немецких рыцарей во время осады 1240 года. А кнзяь Ярослав Владировчи прямо был союзником немцев. Немцы и предатели были изгнаны из Пскова во время похода Александра Невского. То есть псковская демократия выродилась в предательство.

Демократия - власть денежных мешков и предателей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 218


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }