Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 08, 2025 6:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 3:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
александръ владимирович писал(а):
Есть такие данные: Германия потеряла на русском фронте примерно 300 тыс. чел., Австро-Венгрия — 450 и Турция — примерно 150 тыс. - http://www.swolkov.org/publ/27.htm

Доводилось читать, что потери Германии на русском фронте составили - 350 тыс., но ссылку сейчас уже не найти.
По поводу австро-венгерских потерь тот же Урланис пишет:
"По данным, сообщенным Керхнаве, к концу войны было зарегистрировано 905 тыс. убитых и умерших солдат австро-венгерской армии. Кроме того, к концу 1919 г. продолжали еще числиться пропавшими без вести 181 тыс. человек. Прибавив их к числу зарегистрированных случаев смерти, Керхнаве получил 1,1 млн. погибших. По-видимому, эта цифра наиболее правильно отражает размер потерь австро-венгерской армии."
Минимум половина убитых - это русский фронт (хотя в другом месте Урланис говорит о 60%, ну да ладно) .
Так что потери австрийцев на русском фронте можно смело оценивать в 550 тыс. человек. Итого 350 т.+550 т.+150 т. = более 1 миллиона безвозвратных потерь противника на Восточном фронте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 9:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39042
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Митрофан Крушеван писал(а):
Уважаемая, Фотина! Я интересовался только армейскими потерями, потому ничего толкового по потерям гражданского населения в интересующие вас периоды сказать не могу. По потерям вооруженных сил. Для первой мировой можно считать достоверными цифры в 800-900 тыс. человек безвозвратных потерь. Для ВОВ - 8,6 млн. это конечно совдеповская фальсификация, но полагаю не так уж она и далека от истины, на пару миллионов, не больше. Правда есть мнения, что реальные потери составили ок. 13 млн. военнослужащих. Кажется здесь это озвучивал когда-то Константин Николаевич.

Ну. а по гражданской войне?
Кстати, а где можно уточнить потери русского народа по всем 3 войнам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 11:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Как бы то ни было, руководство России вело более грамотную внешнюю политику, чем СССР.
Планы Германии разбить страны Антанты по одиночке были разрушены русской мобилизацией и вступлением в войну России, что сразу поставило Германию в стратегически проигрышную позицию. И при этом, даже по недобросовестным расчетам Урланиса, основную тяжесть первой мировой войны несли франко-английские войска, потери которых были почти в 2 раза выше русских.
Без вступления России в войну участь Франции была бы предрешена, и через несколько месяцев на Россию обрушилась бы вся мощь немецкой военной машины, отлаженной и обстрелянной в боях, что и произошло в 1941г.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 3:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
Константин писал(а):
Мобилизованных у нас было - 15500 тыс. чел., убитых и умерших по 115 чел. на тысячу мобилизованных. Перемножаем и получаем 1782,5 тыс. - больше, чем, например у Головина. Оспаривать будем?

Будем. Ответ будет дан дополнительно в установленном порядке.)

Митрофан Крушеван писал(а):
...2. "В то же время на Западном фронте на 1,1 млн. немецких потерь приходилось 1,6 млн. потерь союзников (соотношение примерно 3:4). Если для русского фронта принять такое же соотношение, то тогда число убитых русских повысится до 1,2 млн. человек, т. е. будет на 300 тыс. человек больше, чем по данным «баланса расхода людской силы», составленного ставкой в 1917 г. с учетом наших дополнений. Эта цифра, надо думать, значительно ближе подходит к действительности..."


Есть такие данные: Германия потеряла на русском фронте примерно 300 тыс. чел., Австро-Венгрия — 450 и Турция — примерно 150 тыс. - http://www.swolkov.org/publ/27.htm
Германия не уступала нам по военной организации, Австрия и Турция уступали. Соответственно, по методике расчетов Урланиса и Константина, русские потери должны составлять:
300 тыс. немцев х 1,45 (1,6/1,1) = 436 тыс.
450 тыс. австрийцев х 0,6 (1,1/1,6) = 270 тыс. (коэффициент 0,6 весьма мягкий - к примеру, в Брусиловском прорыве русские потеряли 498 тыс. человек, включая раненых, а Австро-Венгрия+Германия - 1325 тыс.; соотношение = 0,37)
150 тыс. турков х 0,4 = 60 тыс.
Итого, русские потери по потолочной методике Урланиса - 766 тыс. человек.
:)

Урланис проверял свои расчеты различными способами - один из них:
Изображение
Изображение
Изображение

Но зачем нам какие-то там ученые-статистики и генералы-генштабисты царской армии с ихними монографиями. У нас есть Митрофан с Алексадръом - элементарно всё разрулят и уточнят! И некто Волков со своими импровизациями как самый надежный статистический источник.

По прежнему жду грамотных научных опровержений статистических исследований Головина и Урланиса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 5:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Это действительно смешно.
Статистические опросы на Дону в 1923 году о пропавших без вести в 1918 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2012 1:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Это не проверка - это просто анекдот :sarcastic: Не, этот вконец неадекватный упырь всерьез это пишет??? На основании опроса 1% сельского населения Украины подтвердились данные о потерях русской армии... :crazy:

Еще раз для упертых поклонников Бронштейна! Урланис произвольно выводит цифру потерь, умножая официальную цифру на свои коэффициенты. Это не реальные потери, а те потери, которые хотел видеть он и его заказчик. И не надо тут про советские "монографии". Им одна дорога - в помойку. Все. Закончили с этим.

Согласно официальным данным Главного Управления Генерального Штаба от 3/16 октября 1917 года русская армия потеряла 775 369 человек убитыми и пропавшими без вести (См.: Головин Н.Н. Военные усилия России в мировой войне. Москва, 2001, стр.122 или на этой странице википедии). Точка. Все остальные цифры от лукавого. Генштабисты царской армии в почете у Константина, так вот ему их официальные данные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2012 8:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
Это действительно смешно.
Статистические опросы на Дону в 1923 году о пропавших без вести в 1918 году.

Ну в общем-то иного ответа ждать не приходится. Дураки - ученые и всякие там военные специалисты тоже. Мы ныне опираемся на умозрительные заключения журналистов с нетрадиционной исторической ориентацией. Только впредь хотя бы элементарно проверяйте ихние громкие цифири - они в свою очередь тоже друг у друга автоматически передирают данные, путают все и концов не найдешь. Митрофан тоже в эту лужу попадал, когда "цитировал цитирующего" - "мюхенского радиста".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2012 11:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Картина маслом:

Утро в казацкой станице на Дону в 1923г.
Работник из ВЧК, вежливо и слегка картавя: а где это у Вас, муж, гражданочка, пропадает, уж не у Деникина ли или Врангеля воевал?
Казачка: Да нет, что Вы, он же еще с германской войны не вернулся, не мог помочь советской власти...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2012 12:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Жидобольшевик опять бредит. Цифры ГУГШ объявляет "умозрительными заключениями журналистов с нетрадиционной исторической ориентацией". А "ученый" Урланис, видимо, действительно дурак, если проверял произвольно полученные им цифры путем выведения квадратного корня из результатов опроса 260 тыс. украинских крестьян. Ну или своих читателей дураками считал. Хотя в Костике он вроде не ошибся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 252


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }