Олег. я не понимаю вам всем что понравилось бы если бы вами руководил инородец немец? ну и что что он большевиков долбил,не только их и простых людей полегло не мало.а предатель он и в африке предатель.вы же не хвалите горбачева хотя он союз конкретно убил и большевикам пришел кирдык.

видимо пришла новая партия немецкой пропаганды? с самолета раскидывали? хватит бред писать,нельзя у беременной, а питер окружили и жрачку не пускали зная что там тоже есть беременные,это как? немец враг но идея была интересная,я не верю что все люди на земле из одного теста замешанны. отличия на лицо

Сергей, не распинайся перед предателями. Они готовы любую сволочь в зад целовать и провозгласить врагов "спасителями отечества", лишь бы эта сволочь была против большевиков.
Они, предатели, говорят красивые слова о патриотизме, русском народе, Родине. А на деле они- предатели, такими будут всегда и во все времена.
Случись война, эти сиверские первыми слиняют, сотрясая воздух воплями об "антинародной власти"...

Насчет "предательства" Власова замечательно сказал историк К.М. Александров:
"Поступки и действия любого человека невозможно изучать, анализировать и объяснять ВНЕ контекста эпохи, ситуации, в которой этот человек жил и пребывал в тот или иной момент. Это азы. Один из принципов так называемого историзма. Советская власть делала миллионы людей предателями. Она заставляла их предавать семьи, товарищей по службе, близких, учила их лгать и выживать в социуме любой ценой, приспосабливаться и мимикрировать. И Власов был таким же... Он не герой. И всегда любой советский человек хотел жить. Следовательно, надо было лгать, предавать, мимикрировать и совершать преступления. Как все. Те, кто этого не умел – отправлялись на тот свет. .. Единственное, что мог сделать человек, чтобы перестать быть предателем, которым его упорно делала 20 лет и сделала к 1941 году советская власть – это предать саму советскую власть. Только так от нее можно было освободиться. Это ужасно звучит, но это следствие той жуткой реальности, которая в стране существовала. И Власов не предавал Родину. Имея возможность спокойно сидеть в генеральском бараке в Хаммельбурге или Вюрцбурге, как сделали это 60 советских генералов, он не стал этого делать. Не захотел ПАССИВНО сидеть, оказавшись вне контроля НКВД. Большинство из них благополучно вернулись домой, и получили из рук «отца народов» домики и генеральские пенсии – как и говорил М.Ф. Лукин, его показания в том же архивно-следственном деле хранятся. Власов выбрал не «домик и пенсию», а петлю, ради призрачного шанса попытаться скинуть это «лучшего друга физкультурников». Так Родину не «предают». .. Генерал Власов проявил огромное гражданское мужество, сумев преодолеть морально-психологическую, буквально гипнотическую зависимость от сталинщины, бросив ей вызов – ведь легче, легче было воевать с Гитлером, чем признать, что дома у тебя сидит такой же Гитлер, да еще и хуже. Да от этого «своего Гитлера» ты еще и получал награды, звания, спецпайки и т. д., а, следовательно, ты повязан с ним и ничем не лучше его. Принцип банды. Попробуй-ка порви с ней... Сотрут в порошок, да еще и на костях спляшут, и будут плясать десятилетия, потому что банда измен не прощает. Гитлер уничтожал чужие народы во имя собственного, а Сталин уничтожил миллионы русских людей, десятки тысяч русских священников – во имя сохранения собственной власти над этим «пассивным и равнодушным народом», как замечательно сказал показанный Вами власовец..." Из ответа К.М Александрова ген. продюсеру телекомпании «Альфа-фильм» Рыжову Владимиру по поводу фильма «Генерал Власов: история предательства»

Личное отношение к РОА.
Уважаемый Петр Петрович! Простите, если я Вас обидел. Вас же за личную обиду я прощаю, ввиду Вашей неосведомлённости. Действительно, мною были приведены два рассказа о людях, знакомых мне лично. В данном случае мне хотелось поделиться двумя достоверными историями по заявленной теме: РОА и генерал Андрей Андреевич Власов.
Насчёт моей семьи (Сиверские - пишется с большой буквы) могу засвидетельствовать, что фамилия является малороссийской, происходит от Новгород-Сиверской земли, сиверского казачества. Предки служили в Запорожском Войске, Острогожском курене, который первым присягнул на верность Русскому Царю, ещё до Переяславской Рады. Одним из предков, Василием Сиверским, сотником Ендовищенской сотни того же куреня была построена крепость Калитва (сейчас - Старая Калитва) на реке Воронеж по приказу Государя Императора Петра Алексеевича. Все предки служили Царям Русским верой и правдой, за что семья получили от Императора потомственное жалованное дворянство, будучи приписана к Харьковской губернии. Имя Сиверского встречается в списках погибших штаб-офицеров в Русско-турецкую войну за освобождение Болгарии.
Другом генерала Куропаткина был Василий Сиверский, основатель первой в России аграрной школы, генерал был попечителем её. Сын Василия, Алексей, стал одним из первых военных лётчиков, после революции служил России под властью красных, был преподавателем летной школы в Нижнем Новгороде и умер перед самой Второй мировой войной. Его сын, Бронислав, служил в Советской армии, его сын Олег, мой отец, служил в Советской армии. Сам я, многогрешный, от военной службы не бегал, о чём свидетельствуют обезображенные от ран ноги. Среди моих предков очено много людей было казнено большевиками, особенно я почитаю прапрадеда, иерея Николая Васильевича Липатова, деревенского священника из Тамбовской губернии. Жиды поставили ему условие - отречься от сана и прекратить служение, пригрозив расстрелом. У него была многодетная семья, одна из дочерей вышла замуж потом за летчика, Алексея Сиверского. Несмотря на угрозы, иерей Николай продолжал служить в своей сельской церковке. За это его коммунисты однажды забрали и расстреляли. Теперь о моём личном отношении к РОА и генералу Власову. Служить бы в ней я не стал. Причина здесь не в моей любви к жидам или коммунистам, а в примере Писания, где в Ветхом Завете описывается плен Вавилонский. Господь за грехи народа попустил завоевать на три поколения евреев халдеями и предостерёг, чтобы служили на это время халдейскому Царю Навуходоносору. Пример в этом деле показали три отрока еврейских и пророк Даниил. Также на ум приходит пример Святого Князя Александра Невского. Кроме того, имею свидетельства старцев, которые на вопрос, можно ли христианам служить в Красной Армии, сказали, что Красная Армии защищает Отечество, смерть за Отечество ходатайствует о прощении многих грехов. А взять на себя смелость осудить бойцов и командиров РОА и генерала Власова я не могу, тем более воинов Белого Движения.

Уважаемый Сиверский Олег! Начну с главного - не надо пачкать память воинов Белого движения сравнением с предателями-власовцами. Одни воевали за Родину, отстаивали своё видение будущего России (по-моему мнению, ошибались и были неправы, но это к делу не относится), другие вместе с агрессором вешали русских людей. И те, и другие потерпели поражение. Одни негатива не вызывают, для других есть только одно - верёвка и пуля.
Вы сами сказали, что нужно учитывать "контекст эпохи". Этот контекст прекрасно понимали те, кто помог Власову "завершить земной путь". Для предателей иного быть не может.
Представьте ситуацию - война, на нашу землю вторглись враги. Человек, похожий на сиверских, идёт служить натовцам, мотивируя это тем, что хочет свергнуть власть "ненавистного Путина". Задача каждого честного человека - максимально ускорить кончину данного господина. Вот и всё...
---
Вопрос - знали бы Вы "историка" Александрова, говори он "замечательно" о роли Сталина в ВОВ. В лучшем случае, учил бы он детишек в сельской школе за 2 тыс. руб.

Историк Александров.

Простите, Петр Петрович, но историка Александрова я не читал, тем более не мог его цитировать. Про контекст эпохи я тоже не упоминал, видимо Вы перепутали меня с ДМИТРИЕМ. Что до личности Сталина, то тут могу сказать следующее. Отношение к нему - как к Царю Навуходоносору, его власть была по грехам нашим. Но с другой стороны он был всё же лучшим вариантом, чем альтернативный Троцкий и более мелкие жиды - Зиновьев, Каменев и прочии, которые, как документально зафиксировано на киноплёнке, неистово отплясывали на поверженных русских кремлёвских орлах. Сталина среди них не было. Поэтому к русским сталинистам у меня нет неприязни. Что до Вашего вопроса о моем поведении, окажись я в той эпохи, то я уже отвечал, но повторю: служил бы в Красной армии, воевал бы с немцами как с врагами Сталина. Присягу бы ему сохранил, окажись я в плену.

Белое движение и генерал Власов.
Уважаемый Петр Петрович. Вы сравнили РОА и Белую армию, справедливо указав на нарушение присяги генералом А. Власовым. Однако надо заметить, что лидеры Белого движения тоже начали с этого: генералы Алексеев и Корнилов были предателями Государя Императора Николая Александровича. Причём Алексеев был во главе изменников, а Корнилов занялся тюремным заключением Государыни. Митрополит Вениамин (Федченков), являвшийся главным священником Белой Армии при генерале Врангеле пишет, что все попытки развернуть монархические лозунги за восстановление законной Царской власти в Белой Армии пресекались, несмотря на то, что отдельные священники весьма успешно с их помощью обращали народ к покаянию и переходу из Красной армии к белым. Сам Петр Врангель был монархистом и в частной беседе с митрополитом сказал, что и рад бы применить, да ему не дадут (заграничные "друзья" ? тревожимые нечистой совестью соратники ? - С.О.). Кроме того, имею свидетельство одной блаженной старицы, которая о Белом движении сказала прямо: напрасно только кровь проливают, ничего у них не получится. Так как народ не покаялся в главном грехе - измене Царю, то будет вынужден служить попущенной Богом власти красных.

Народ изменил царю? Я думаю, наоборот, император предал свой народ, сдриснув с важнейнего поста в важнейший момент.

Николай II отрекся не добровольно. Если вообще отрекся.

Сиверский Олег, сожалею, что красноармейцы не расстреляли этого "старика мощного телосложения". Хороши у нас были "кадровые военные" - страна их кормила и поила (уровень жизни офицеров был совсем неполох в то тяжёлое время), надеялась только на одно - на защиту от супостата. Что Родина получила в итоге? Предатели - они и есть предатели.

Кирилл Михайлович Александров - кандидат исторических наук, ученый. Если Вам возразить нечего по теме, то переходить на личности и повторять как заклинание "предатель! предатель! предатель!" - не лучший выход. Вы демонстрируете этим своё бессилие.

Святость Царя Николая II засвидетельствована множеством старцев, как русских, так и иностранцев. Кроме того, Сам Бог прославил Его чудесами. Привожу всё это, надеясь, что имею дело с христианином. Если же нет, то отвечать более не намерен.

Выдержка для Петра Петровича из книги ответов сектантам:

Величие святых.

Святые окружают престол Божий (От 7:9-10), граждане небесного Иерусалима (Евр 12:22-23), весь мир их не достоин (Евр 11:38), друзья Божии (Ин 15:14; ср. Исайи 41:8; Иак. 2:23) во святых Бог прославляется (2 Фес 1:10), святые участники божественной славы (Ин 12:26), память о них будет вечная (Пс 111:6), "благословенна" (Прит Сол. 10:7), "Церковь о них будет возвещать хвалу" (Сирах. 44:14).

Члены Церкви земной должны:

а) помнить о святых и подражать их богоугодной жизни: "поминайте (μνημоνεύετε - вспоминайте) наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр 13:7). "В пример злострадания и долготерпения возьмите, братия мои, пророков, которые говорили именем Господним" (Иак. 5:10). "Умоляю вас: подражайте мне, как я Христу" (1 Кор 4:16; 11:1; Филип. 3:17). Апостол Павел, упомянув о святых и их подвигах (Евр 11 гл.), наставляет: "имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя, и запинающий (ευπερίατατоν - незаметно овладевающий, запутывающий в свои сети) нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще" (Евр 12:1).

б) ...почитать святых: Господь Иисус Христос, подтвердив ветхозаветную заповедь: "Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи" (Втор 6:13; Мт 4:10), - заповедал почитать, как апостолов, так и других святых - Его друзей (Ин 15:14): "кто принимает вас, принимает Меня; а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; кто принимает пророка во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника во имя праведника, получит награду праведника" (Мф 10:40-41; ср. Лук 10:16; Ин 13:20). "Во имя пророка," - "во имя праведника," - "во имя ученика" (стих 42), т.е. если кто приимет не по гостеприимству или по другим каким-либо расчетам, но потому, что он пророк или праведник или ученик (Христов), то будет участвовать в награде пророка, как содействующий ему в его служении, как сочувствовавший и единомысленный с ним. Требуя почтения к святым, Господь Иисус Христос, очевидно, не только не усматривал в этом ничего несогласного с служением Единому Богу и Его прославлением, но, напротив, находил это необходимым для полной славы Божией, потому что святые должны быть почитаемы не как Он Сам или Его Отец, а только как друзья Его, как Им посланные, как Его ученики; вся же честь, им воздаваемая, должна быть относима к Нему Самому, а через Него - к Богу Отцу.

в) ...поклоняться святым: Нафан поклонился Давиду "лицом до земли" (3 Цар 1:23), Орна - Давиду (1 Парал. 21:21), Авигея - Давиду (1 Цар. 25:23), Авдий - Илие пророку (3 Цар 18:3-7), сыны пророков - Елисею (4 Цар 2:15), Сонамитянка - Елисею (4 Цар 4:37), темничный страж "припал (πρоσέπεσε от πρоσπίπτω - припадать к стопам, на коленях умолять) к Павлу и Силе" (Деян 16:29). Ангелу (предстоятелю) Филадельфийской церкви Господь говорил: "Я сделаю то, что они (иудеи) придут и поклонятся пред ногами твоими и познают, что Я возлюбил тебя" (От 3:9). Святым поклонялись не только при жизни их, но и после смерти: Саул "пал лицом на землю и поклонился" прор. Самуилу (1 Цар. 28:14).

Хуже всего, что Власов сам предатель, он еще и народу сколько совратил, пленных красноармейцев, измена Родине - грех тяжкий.

А "историк" этот - так сейчас времена такие...
На западе где-то вон Иуду оправдывают - мол для Христа старался, на Украине - Мазепу, наши правозащитники - Дудаева с Масхадовым...
Вы правильно заметили, Петр Петрович, кто бы знал этого "историка", если бы он занимался настоящей наукой, или преподавал в школе.

Здрава, бояре! Давненько здесь не появлялся! Давненько...новые лица...новые цвета...ну да ладно, это все лирика, перейдем к сути вопроса.

Вопрос об оценке поведения Власова и бойцов РОА не сомненно важен для современной Росси. Так как он касается не столько исторической оценки данного явления (она уже давно дана), сколько о нашем современном сознании. Мы вроде как все тут патриоты, как не крути у патриота есть неоспоримая ценность в жизни - Родина. У Родины есть враги...а кто эти самые враги, определить достаточно трудно. Почему же, для истинно Русского человека, всем сердцем любящего Россию, это столь больной вопрос? Мне видится данная проблема несколько в другом свете. Весь этот бред исходит не от того, что кто-то защищает врагов Русского народа, а в том, что кто-то яростно защищает свою идеологию и свое мировозрение. Коммунистический скам - готов замолчать истинные последствия 17-го года (после которого, будем уж откровенны, России попросту не стало), в угоду своего своей ограниченности (ну, ни как нельзя оправдывать дешевые цены на хлеб в 60-х годах, геноцидом против целого ряда народов проживавших на территории СССР, искоренением