Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июн 07, 2025 5:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 1:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Владимир Неберт писал(а):
Ну, если так, то, судя по приведенной Иваном информации, WASPы уже не были реальной силой в США даже конца 19 века.


Иван даже ссылки не привел. Не удивлюсь, если окажется, что это Платонов, Стариков или еще кто-либо подобный. Впрочем, тут еще может быть такое соображение: для США приезд такого числа евреев оказался напряжным, поэтому они были заинтересованы, чтобы евреи поменьше ехали к ним и оставались в России. Соответственно... В пользу именно этого говорит то, что начиная с определенного момента еврейская иммиграция была жестко ограничена, что, кстати, вышло боком германским евреям в 30-е.

А так - я уже говорил, что в США ограничения для евреев существовали аж до 60-х. Собственно, если б их не было, среди энтузиастов, боровшихся за отмену расовой сегрегации и не только, евреев было бы на порядок меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 1:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Егор Ершов писал(а):
Иван даже ссылки не привел. Не удивлюсь, если окажется, что это Платонов, Стариков или еще кто-либо подобный.

Я нашел, откуда он это скопипастил. Вот ссылка на научную диссертацию.
Цитата:
Впрочем, тут еще может быть такое соображение: для США приезд такого числа евреев оказался напряжным, поэтому они были заинтересованы, чтобы евреи поменьше ехали к ним и оставались в России. Соответственно... В пользу именно этого говорит то, что начиная с определенного момента еврейская иммиграция была жестко ограничена, что, кстати, вышло боком германским евреям в 30-е.

Поэтому в США евреев было больше, чем в других странах мира, ага. Про ограничение еврейской миграции в Штаты впервые слышу от тебя.
Цитата:
А так - я уже говорил, что в США ограничения для евреев существовали аж до 60-х. Собственно, если б их не было, среди энтузиастов, боровшихся за отмену расовой сегрегации и не только, евреев было бы на порядок меньше.

Это касалось только низшей, рядовой прослойки еврейства, та же ФРС целиком была подчинена евреям. Да и политика США им способствовала: вспомни историю с теми же Лонгом и Линдбергом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 2:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Владимир Неберт писал(а):
Поэтому в США евреев было больше, чем в других странах мира, ага. Про ограничение еврейской миграции в Штаты впервые слышу от тебя.


Ты точно уверен, что в РИ было меньше? И в СССР на момент начала войны было порядка 5 млн.

Да, про ограничение. Вот, почитай:

Одним из главных факторов столь резкого изменения демографической тенденции стало введение американскими властями иммиграционных квот, значительно сокративших приток еврейских переселенцев в США. Движение за прекращение или ограничение иммиграции, особенно еврейской, зародившееся в США уже в конце 19 – начале 20 вв. (см. выше), достигло наибольшего размаха сразу после 1-й мировой войны, когда в стране резко усилились изоляционистские и националистические настроения, ксенофобия и опасения, что левый политический радикализм, получивший после 1917 г. широкое распространение в Европе (евреев считали главными его носителями), перекинется в США («красная паника» 1919–21 гг.). Под воздействием подобных настроений Конгресс США уже в 1921 г. ввел первые иммиграционные квоты, установив предельное количество переселенцев: в год не более 3% от общего числа выходцев из соответствующей страны (иммигрантов и их детей), проживавших в США в 1910 г. Через несколько лет последовало ужесточение этих ограничений: согласно так называемому закону Джонсона, принятому в 1924 г. и поэтапно введенному в действие в 1925 г., квоты были понижены до 2% численности соответствующей группы иммигрантов на 1890 г.; принадлежность к выходцам из той или иной страны стала определяться по месту рождения, так что, к примеру, еврей, родившийся в Польше, считался выходцем оттуда, даже если прожил всю жизнь в Германии или Великобритании.

Хотя внешне закон Джонсона не имел антисемитской направленности (квоты распределялись по странам исхода, а не по этнической принадлежности или вероисповеданию), он фактически основывался на характерной для расизма презумпции абсолютного превосходства «нордических» наций (англичан, ирландцев, немцев, скандинавов) над народами Восточной Европы, Средиземноморья и стран Востока, включая евреев (восточноевропейских ашкеназов, основную часть сефардов, представителей восточных общин), составлявших большинство переселенцев из этих регионов; основной целью закона Джонсона было поощрение иммиграции первых и ограничение притока вторых. По этой причине за точку отсчета и был принят 1890 г., когда, в частности, массовое переселение евреев в США еще только начиналось. Согласно закону Джонсона, вид на постоянное жительство в США могли в течение года получить 5982 выходца из Польши, 2148 – из России, 749 – из Румынии и т. п.; сверх квоты в страну допускались лишь те, у кого в США имелись родственники, готовые дать письменное обязательство о принятии на себя всей ответственности за материальное положение иммигранта. Поскольку лишь часть (пусть и весьма значительную) переселенцев из стран Восточной Европы и Средиземноморья составляли евреи, общий объем их иммиграции в США уменьшился до нескольких тысяч человек в год. Одновременно возросла доля иммигрантов-евреев, покидавших США (в 1921–24 гг. — около 0,7%, в 1925–37 гг. — 3,8%). Вследствие резкого сокращения иммиграции почти весь прирост численности еврейского населения США с середины 1920-х гг. был обусловлен естественными факторами; приблизительно к 1940 г. большинство американского еврейства впервые составили уроженцы страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 2:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Дело в не в том, где больше (в России их присутствие было обусловлено историческими обстоятельствами, а не юдофилией), а в том, куда больше стремились попасть. "Антисемитской" России предпочитали более лояльные США.
Кстати, сам-то читал по своей ссылке какую огромную роль приняли евреи в экономической и политической жизни страны? Представить подобное в РИ просто невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 2:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
И дальше:
"Несмотря на все препятствия, в межвоенный период удельный вес евреев среди «белых воротничков» (представителей свободных профессий, служащих государственных и муниципальных учреждений, частных компаний), а также мелких и средних предпринимателей быстро увеличивался, так что к концу 1930-х гг. они составили бо́льшую часть самодеятельного еврейского населения США; тем самым в стране в основном завершилось формирование еврейского «среднего класса». Уровень жизни значительной части американских евреев в период экономического процветания 1920-х гг. существенно повысился; в результате многие из них стали покидать неблагополучные «дешевые» районы крупных городов: так, в Нью-Йорке происходило массовое переселение евреев из типично эмигрантских кварталов Манхаттана в более респектабельные в то время Бронкс, Бруклин и Куинс. ... Усилился приток евреев в государственные учреждения..."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 1:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Владимир Неберт писал(а):
Это касалось только низшей, рядовой прослойки еврейства, та же ФРС целиком была подчинена евреям.


Ну, в РИ черта оседлости тоже только рядовой прослойки еврейства касалась. А так - высшая прослойка на самом деле много чего имела, недаром в русской эмиграции процент евреев оказался также немаленьким.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 1:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Егор Ершов писал(а):
Ну, в РИ черта оседлости тоже только рядовой прослойки еврейства касалась. А так - высшая прослойка на самом деле много чего имела, недаром в русской эмиграции процент евреев оказался также немаленьким.

Какой эмиграции? Если 1902 года то процентов 80-90. А если 1920-го, да еще из Крыма, то - 0, 01 %


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 1:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Какой эмиграции? Если 1902 года то процентов 80-90. А если 1920-го, да еще из Крыма, то - 0, 01 %


русская эмиграция за рубежом после революции достигла почти 1,5 – 2 млн. человек. Евреев среди них было более 200 тысяч. Это была вторая по численности этническая группа среди бывших подданных Российской империи…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 8:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Егор Ершов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Это касалось только низшей, рядовой прослойки еврейства, та же ФРС целиком была подчинена евреям.


Ну, в РИ черта оседлости тоже только рядовой прослойки еврейства касалась. А так - высшая прослойка на самом деле много чего имела, недаром в русской эмиграции процент евреев оказался также немаленьким.

В Ри евреи не имели такого влияния в политике, как в США. Да и в экономике тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 258


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }