Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс сен 14, 2025 11:23 am

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Место для дискуссий » Что мы недавно обсуждали

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 9 из 25
  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 25  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Константин
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 2:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
А вообще существенно это, в каком году нечто подобное было сказано?

Конечно. Это показывает, что ваш источник по русско-японской весьма неточен.

Вообще непонятно, почему мемуары замминистра внутренних дел являются единственным и непогрешимым источником о русско-японской войне. Он не имел никакого отношения ни к русской дипломатии, ни к военным. Однако, видимо, за неимением ничего другого подвергся обильному цитированию.

Не вижу пока здесь существенных уточнений и поправок по данным мемуарам, даже у предлагаемых здесь публикаций современных журналистов-историколюбов.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Константин
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 2:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Уже только юридически. Фактически же дельцы плотно проникли в госструктуры и действовали в своих интересах, прикрываясь царем.
На частном предприятии работают люди, числящиеся на казенной службе, не выполняющие своих служебных обязанностей, но получающих казенное содержание.

Опять ерунда. Повторяете либеральные мифы столетней давности. Еще Распутина вспомните - он назначал министров и вертел царем как хотел :sarcastic:

Да нет, и Распутина никакого не было - это его двойник все, и Безобразова с артелями из хунхузов, вооруженных казенными ружьями.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Константин
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 2:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Снова пошел Ваш стиль: самому придумывать за оппонента "позицию" и отважно ее "\атаковывать.

При чем тут мой стиль. Вы сами сказали, что жадные русские, подражая "британиям" раздражали своими действиями японцев. Не говорили? Что я не так описал в вашей позиции?

Не совсем так, я писал "новые русские", добавлю "эффективные менеджеры". Все как сейчас у нас.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Владимир Н.
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 6:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Русско-японская война 1904-1905 годов: предпосылки

А кто такой Борис Романов?

Видимо, публицист или историк.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Евгений Приморский
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 7:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 3:00 am
Сообщения: 5186
Откуда: Русский Pagan Land,ДВ.Националист, антигоссиянин.
Вероисповедание: Язычествующий агностик.
Александр Робертович писал(а):
Удивительно, что храм построен в стиле древних храмов 12 века.

Там хоть звезд Давида не было?
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Митрофан Крушеван
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2012 2:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Кроме Безобразова "концессионеров" была там целая куча, включая великого князя Александра Михайловича. Вы почему-то рветесь защищать именно Безобразова. Интересно, почему?

Он автор идеи и глава этой концессии. Понятно, что когда говорят - "концессионеры", в контексте дальневосточной политики конца XIX - начала XX веков, речь идет о т.н. "Безобразовской клике". Это теримин из большевистских учебников истории. Клика, заметьте, "безобразовская", а не "великокняжеская", например.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Митрофан Крушеван
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2012 2:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Не вижу пока здесь существенных уточнений и поправок по данным мемуарам, даже у предлагаемых здесь публикаций современных журналистов-историколюбов.


Эти мемуары тенденциозно преподносят в качестве причины русско-японской войны концессию на Ялу. Хотя это всего лишь повод, а не причина. Причины в том, что продвижение России на Дальнем Востоке входило в противоречие с агрессивной политикой Японии в данном регионе.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Митрофан Крушеван
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2012 2:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Да нет, и Распутина никакого не было - это его двойник все, и Безобразова с артелями из хунхузов, вооруженных казенными ружьями.


Распутин был, но он был совсем не тем, кем его изображали масонствующие либералы. И Безобразов был - статс-секретарь и член правления концессии, основанной на Государева средства и в интересах его же политики.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Митрофан Крушеван
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2012 2:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Не совсем так, я писал "новые русские", добавлю "эффективные менеджеры". Все как сейчас у нас.

Во-первых, ваши, притянутые за уши, аналогии просто смешны, потому как никакими "новыми русскими" ни Безобразов, ни Вонлярлярский (крупный помещик, бывший ординарец вел.кн Николая Николаевича Старшего) не являлись.
Во-вторых, вы писали "мы". "Новые русские" у вас в следущих сообщениях трансформировались в "нас". Мы были жадными и получили по зубам. Как-то так.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Митрофан Крушеван
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2012 4:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Специально для большевика причины русско-японской войны по советскому изданию, посвященному этой войне. С классовым подходом и всем прочим. И вот даже здесь, после описания деятельности "безобразовской клики", перечисляются те уступки на которые пошла Россия и делаются соответствующие выводы о причинах возникновения войны:

"Царское правительство, оказавшись перед непосредственной угрозой войны, решило пойти на новые уступки Японии с целью отсрочить войну, к которой Россия не была подготовлена. Ламздорф предложил отказаться от нейтральной зоны в Корее... Другие министры и Николай II, полагая, что «время — лучший союзник России», считали возможным не противодействовать даже полной оккупации Кореи японскими войсками... Был подготовлен новый проект соглашения с Японией, в котором были учтены последние требования японского правительства... Таким образом, Японии делались новые уступки. Русская сторона отказывалась от создания в Корее нейтральной зоны и от запрещения другим державам устраивать в Маньчжурии «сеттльменты». Однако царское правительство отклонило японские требования о признании Россией Кореи и корейского побережья находящимися вне сферы интересов первой и не дополнило первую статью проекта обязательством уважать территориальную неприкосновенность не только Кореи, но и Китая в Маньчжурии, на чем упорно настаивала Япония, стремившаяся, во что бы то ни стало, вытеснить Россию из Маньчжурии....
Таким образом, японские империалисты взяли на себя инициативу развязывания войны в тот момент, когда планы внезапного нападения на Россию оказались под угрозой срыва в связи с новым дипломатическим маневром царского правительства...
За спиной японских милитаристов стояли англо-американские империалисты, готовые оказать первым военную и материальную поддержку...
Политика США и Англии, направленная на поощрение японской агрессии, натравливание ее на Китай, Корею и Россию определялась их стремлением использовать Японию для осуществления своих захватнических замыслов на Дальнем Востоке. Они рассчитывали, что война приведет к взаимному истощению обеих противоборствующих сторон и если не устранит, то значительно ослабит опасных конкурентов в деле грабежа азиатских народов. Главным соперником тогда они считали Россию, против которой на Дальнем Востоке вели открытую экономическую и политическую борьбу, стремясь не допустить ее на рынки Восточной Азии. Позиция США и Англии в русско-японском конфликте сыграла значительную роль в возникновении русско-японской войны.
Русско-японская война возникла в период перерастания мирового капитализма в империализм... Ее возникновение связано с общим обострением противоречий империалистических держав на Дальнем Востоке, с их стремлением подорвать в этом районе позиции своих конкурентов."
(См. Ростунов И.И. История Русско-японской войны 1904-1905. Москва, "Наука", 1977, стр. 60-62).
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Фотина Вяземская
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2012 8:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39084
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Да нет, и Распутина никакого не было - это его двойник все, и Безобразова с артелями из хунхузов, вооруженных казенными ружьями.


Распутин был, но он был совсем не тем, кем его изображали масонствующие либералы. И Безобразов был - статс-секретарь и член правления концессии, основанной на Государева средства и в интересах его же политики.

Митрофан! Вы же понимаете,что свои знания о Распутине,в частности,краснопузые предпочитают черпать в книгах Пикуля. Очень "ответственный" историк. :sarcastic:
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Mihail Petrov
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пн апр 30, 2012 5:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 3:00 am
Сообщения: 1437
Откуда: Мск
Вероисповедание: Агностик
Иван Донов* писал(а):
Олег Кошелев писал(а):
Цитата:
А обвинять тогдашних революционеров в поражении в войне тоже самое, что обвинять в нынешнем плачевном состоянии страны не власть, а болотных "революционеров".


Складывается впечатление, что у вас какая-то патологическая любовь к красным. Лекции Наумова, посмотрели бы. Как на собрании всех революционных и сепаратистских партий, встал вопрос о финансировании со стороны Японии. И только меньшевики Плеханова отказались от денег, а остальные взяли. Или что по-вашему, декабрьское восстание в Москве в 1905 году, и вооружение революционных бандитов, делалось исключительно на пожертвования "нищего" пролетариата :sarcastic:
Речь идёт о поражении РИ в войне с Японией. Причём здесь декабрьское восстание, когда война закончилась в августе?

Революция началась 9 января 1905. Война длилась еще полгода минимум.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Митрофан Крушеван
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 1:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Читая подборку "Морского журнала" (издавался в 1930-е в Праге) обратил внимание на письмо контр-адмирала Дмитрия Густавовича фон-Фелькерзама, написаное в январе 1905-го во время прибывания эскадры на Мадагаскаре. Интересная мысль у него прозвучала относительно будущего нашей страны. По-моему удивительные строки:

"Часто думается, что народ этот, который как бы потерял свой патриотизм, не сохранит и свою родину, к которой он стал равнодушен: она расползется по частям, станет средою в которой разовьется более здоровый, жизнеспособный организм. Этого и хотят те, которые науськивают теперешнюю молодежь и за которыми она идет как стадо. Жид, жид, жид и он скоро будет властвовать над Россией и как паук высасывать ее соки. Я этого не увижу, но Вы, когда настанет это время еще тысячу раз меня вспомните."
Каково, а?
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Фотина Вяземская
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 1:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39084
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Что ж ,были люди-провидцы.. :roll:
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Константин
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2012 8:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Читая подборку "Морского журнала" (издавался в 1930-е в Праге) обратил внимание на письмо контр-адмирала Дмитрия Густавовича фон-Фелькерзама, написаное в январе 1905-го во время прибывания эскадры на Мадагаскаре. Интересная мысль у него прозвучала относительно будущего нашей страны. По-моему удивительные строки:

"Часто думается, что народ этот, который как бы потерял свой патриотизм, не сохранит и свою родину, к которой он стал равнодушен: она расползется по частям, станет средою в которой разовьется более здоровый, жизнеспособный организм. Этого и хотят те, которые науськивают теперешнюю молодежь и за которыми она идет как стадо. Жид, жид, жид и он скоро будет властвовать над Россией и как паук высасывать ее соки. Я этого не увижу, но Вы, когда настанет это время еще тысячу раз меня вспомните."
Каково, а?

Хотел сначала ответить Вам на это: "все как всегда у Вас - во всем виноваты всемогущие жиды на основе универсальной "водопроводной теории".
Но в отношении жида как "власть денег" Вы правы. Но только и фон-густавовичи - так же пауки для России.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 9 из 25
  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 25  След.

Список форумов » Место для дискуссий » Что мы недавно обсуждали

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }