Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июн 07, 2025 2:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 12:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вадим Иванов писал(а):
Мы должны чётко понимать: 1. до грехопадения прародителей смерти во вселенной не было вообще; 2. дни творения нельзя понимать буквально, т.к. евр. слово йом- понятие растяжимое; 3. ангелы и демоны до падения Адама и Евы уже явно существовали тысячи лет: падший херувим Люцифер успел возгордиться и превратиться в диавола; 4. сама материальная вселенная была создана Богом задолго до создания жизни на Земле (скажем так: за много тысяч лет до падения прародителей); 5. Адам и Ева прожили в Раю длительное время, наверняка сотни лет, т.к. они не старели и смерть им не грозила...

1. Да, именно так.
2. Да, именно так, да и русское слово "день" тоже.
3. Точно не указано, в какой день они были сотворены, или еще до дней. И у святых отцов есть разные рассуждения об этом.
4. По космологическим оценкам несколько миллиардов лет, но это в системе отсчета т.н. мирового времени. Как это связано с временем на земле зависит от того, как двигалась земля все это время, а об этом есть лишь гипотезы.
5. Все же библейское летоисчисление идет от сотворения человека, а не от грехопадения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 12:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:56 pm
Сообщения: 711
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
... По космологическим оценкам несколько миллиардов лет, но это в системе отсчета т.н. мирового времени. Как это связано с временем на земле зависит от того, как двигалась земля все это время, а об этом есть лишь гипотезы...



Уважаемый Алексий! Учёным точно известно, что скорость света не является постоянной величиной (мы условно считаем её постоянной). Все эти миллионы и миллиарды лет были придуманы безбожниками для обоснования своей безумной гипотезы о самозарождении жизни и её самоэволюции. Как долго летит свет (фотоны) от одной звезды к другой мы не можем знать, т.к. свет во вселенной движется не по прямой, а с большими отклонениями (влияние мощной гравитации космич. объектов - звёзд, планет, комет, чёрных дыр и т.д.).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 1:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вадим Иванов писал(а):
1. Уважаемый Алексий! Учёным точно известно, что скорость света не является постоянной величиной (мы условно считаем её постоянной).
2.Все эти миллионы и миллиарды лет были придуманы безбожниками для обоснования своей безумной гипотезы о самозарождении жизни и её самоэволюции.
3. Как долго летит свет (фотоны) от одной звезды к другой мы не можем знать, т.к. свет во вселенной движется не по прямой, а с большими отклонениями (влияние мощной гравитации космич. объектов - звёзд, планет, комет, чёрных дыр и т.д.).

1. Убедительная просьба не нести такой ахинеи, когда говорите с физиком-теоретиком. Возможно Вы это прочитали у каких-нибудь околонаучных шизофреников, но возможно и что неправильно поняли некоторые научные понятия в популярном издании. Скажите, что именно вы имеете ввиду, тогда отвечу по-существу.
2. О чем речь ? Если о геологических пластах и радиоактивных методах определения их возраста - да. А вот с космологией не так. Теория расширяющейся вселенной создана не безбожником, а православным христианином Александром Александровичем Фридманом, причем с сознательным пониманием того, что это есть научное доказательство сотворения мира из ничего. Сама же эта теория есть строго-математический вывод из теории относительности и сведений о строении материи. Оценки же времени существования вселенной строятся на основе сопоставления нынешнего ее состояния (по астрофизическим данным) с расчетом по теории.
Теория расширяющейся вселенной многократно уточнялась все более полным учетом знаний о фундаментальных закономерностях на микроуровне. Будет видимо и далее уточняться, это может привести к плюс-минус два-три миллиарда, но не изменить порядок величин.
Но вот не обратили Вы внимание
Алексий писал(а):
По космологическим оценкам несколько миллиардов лет, но это в системе отсчета т.н. мирового времени. Как это связано с временем на земле зависит от того, как двигалась земля все это время, а об этом есть лишь гипотезы.

Сейчас отсчет физического времени на земле близок к отсчету по т.н. мировому времени, но всегда ли так было - не факт, потому, достоверная наука не может оспорить, что возможно на земле и по физическому времени эти миллиарды лет были равновелики нынешним шести дням.
Но и на этом не следует настаивать, потому как не факт, что именно о физическом времени идет речь в Писании.
3. То же, что и по пункту 1. Такие эффекты есть, но они слишком малы, и наука умеет их обнаруживать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 1:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:56 pm
Сообщения: 711
Вероисповедание: Православный
Уважаемый Алексий! То, что вселенная расширяется, я и не собираюсь отрицать. То, что материальный мир (до создания жизни) существовал миллиарды лет вызывает большое сомнение. Современные учёные исходят из сегодняшних условий бытия, из нынешних обстоятельств существования материальных объектов, отсюда и строят свои гипотезы. Мир до Потопа кардинально отличался от теперешнего! Мир до Грехопадения кардинально отличался от последующего!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 1:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
До потопа отличались только условия на земле.
До грехопадения - да, мир существенно отличался от нынешнего, но надо четко понимать в каком сысле.
Если утверждать, как некоторые, что отличались фундаментальные законы, то это означает, что Бог пересотворил мир после грехопадения, но в Писании четко сказано, что Бог не творит мир после шести дней.
Что же именно изменилось после греховадения ? Если перевести на научный язык, то, что говорится об это в Писании, ответ однозначный: до грехопадения не было второго начала термодинамики (это не есть фундаментальный закон, но состояние всей нынешней материи), не было роста энтропии.
Так вот, для большинства реализаций теории расширяющейся вселенной второе начало термодинамики безотносительно. Есть модели, которые его учитывают, но они не приводят к существенному увеличению времени.
Но вот как-то Вы не реагируете, на то, что и надобности то в сопоставлении нынешних космологических представления со Священным Писанием нет.
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
По космологическим оценкам несколько миллиардов лет, но это в системе отсчета т.н. мирового времени. Как это связано с временем на земле зависит от того, как двигалась земля все это время, а об этом есть лишь гипотезы.

Сейчас отсчет физического времени на земле близок к отсчету по т.н. мировому времени, но всегда ли так было - не факт, потому, достоверная наука не может оспорить, что возможно на земле и по физическому времени эти миллиарды лет были равновелики нынешним шести дням.
Но и на этом не следует настаивать, потому как не факт, что именно о физическом времени идет речь в Писании.

Другими словами, достоверная часть того, что называется наукой, не дает никаких поводов оспаривать буквальное понимание дней творения, хотя нам и не ясен до конца буквальный смысл этих дней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 2:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Поясню еще конец последней фразы моего предыдущего поста.
Священное Писание вообще не дает никаких указаний о длительности дней творения.
В каком смысле применяется слово день, указано только словами: "и был вечер и было утро". То есть день означает цикл чередование наличия и отсутствия освещения.
Считать это солнечными сутками можно только начиная с четвертого дня, потому как ранее "светила великого" для управления днем не было. Что это был за свет, до четвертого дня, и какой длительности были циклы - ничего о том не сказано.
Между прочим, в этом смысле мы и сейчас знаем дни, равные году - за полярным кругом.
Некоторые святые отцы говорили, что дни были по 24 часа, но час это ни что иное, как 1/24 часть полного дня (суток), потому, это в любом случае так, какова бы ни была длительность дня.
Некоторые же святые отцы прямо указывали, что речь идет не о физическом времени, потому что и вообще количество времени в духовном смысле, это не количество циклов колебаний природных маятников, а ощущение длительности разумными существами. Но тогда вопрос, какие разумные существа ощущали длительность дней, когда человек сотворен только в шестой день ? Возможно ангелы, если они были сотворены в первый день, или еще до дней. Но ведь не ведомо нам, как ощущают длительность ангелы, возможно что для высших ангелов миллиард лет ощущается также, как нами день.
Насколько можно утверждать, что и сам свет, разделяющий утро и вечер был физическим ?
Есть и у некоторых святых отцов указания на то, что по крайней мере свет первых дней это нетварный (фаворский) свет Божества, и некоторые современные богословы придержываются такого мнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 2:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:56 pm
Сообщения: 711
Вероисповедание: Православный
Алексий! Скорее всего, "день" во время Шестоднева - вообще условное понятие. Вот, к примеру, все понимают, что первоначально Адам и Ева были тонкоматериальными существами: возможно, им и сон был не нужен, и пищи им требовалось совсем немного. Когда Господь Бог изгнал прародителей из Рая, то сделал им "одеяния из кожи" ("хитонус цур"), т.е., вероятно, сделал Бог первочеловеков грубоматериальными существами, близкими к животному миру. Соответственно, отныне настало другое время: появились сутки с 24 часами(?)...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 2:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Материя была та же самая (иначе - пересотворение мира). Но вот состояние ее изменилось.
Вот представьте, как выглядел бы окружающий мир, если бы не было второго начала термодинамики. Свет бы не поглощался веществом (кроме как в химических реакциях синтеза, например в листьях растений), но отчасти отражался, отчасти беспрепятственно проходил бы, но при этом преломлялся. Это значит, что все было бы прозрачным, но окрашенным всеми цветами радуги. И все было таким, как и животный мир тоже.
В отношении же кожаных одежд, мне думается это буквальный смысл, как о том и многие святые отцы говорят: был умершвлен агнец, из кожи которого были сделаны первые одежды, и это было в прообразование Голгофской Жертвы.
Есть и толкования близкие к тому, что Вы говорите (но надо понимать именно как изменение состояния материи, а не ее пересотворение), в частности у Святителя Игнатия. Но все в Священном Писании имеет и буквальный и образный смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 3:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:56 pm
Сообщения: 711
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
Материя была та же самая (иначе - пересотворение мира). Но вот состояние ее изменилось....


Изменилось много чего: 1. пришла смерть, болезни; 2. некоторые травоядные превратились в кровожадных плотоядных; черви, глисты, вши, блохи, комары и др. - поменяли свою кормовую базу; 3. вероятно, единый массив суши раскололся, стали образовываться континенты; 4. динозавры стали нападать на людей, как и саблезубые тигры, пещерные медведи и т.д.; 5. планета постепенно стала увеличиваться в размерах...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 3:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Все это: отчасти, проявление второго начала термодинамики, отчасти, духовного смысла - природа постоянно наказывает человека за грех, напоминая тем самым о его вине перед Богом. И все это не требует пересотворения материи.
Что касается истории материков, то это хоть и правдоподобная, но гипотеза. Увеличение земля в размерах возможно только за счет попадания космических объектов (метеоры и т.п.), но это очень незначительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 4:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:56 pm
Сообщения: 711
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
... Что касается истории материков, то это хоть и правдоподобная, но гипотеза. Увеличение земля в размерах возможно только за счет попадания космических объектов (метеоры и т.п.), но это очень незначительно.



Уважаемый Алексий! Вы, технически грамотный человек, должны понимать, что до Потопа гравитация была значительно меньше, чем сегодня. Пятидесятитонные динозавры чувствовали себя комфортно, также как и мегантропы - люди-великаны. Мегалитические постройки тех времён о многом говорят: те же тысячетонные блоки в Баальбеке и т.д. То есть Земля была меньшего размера, чем сегодня!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 4:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Диназавры просто были очень сильные. Насколько велики были допотопные великаны, того не ведомо. И сейчас случаются персонажи до трех метров.
А насчет всего остального могу только недоуменно сказать
???????????????????????,
в том смысле, откуда все это взяли.
Если про типа египетские пирамиды, то все это объяснимо и без разных глобальных гипотез.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 4:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:56 pm
Сообщения: 711
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
...Если про типа египетские пирамиды, то все это объяснимо и без разных глобальных гипотез.


Вы глубоко ошибаетесь, если сможете легко объяснить сооружение допотопных пирамид в Гизе! Или сооружение допотопных статуй на о. Пасхи... Допотопные каменные блоки Нан-Мадола... Гигантские допотопные блоки в Юж. Америке и в Ливане...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 4:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
А откуда следует что это все допотопное. Уж не из радиоактивных ли методов ?
А вообще тут где-то была тема, где все это обсуждалось. И отливка из бетона на месте вполне возможна, и элементарные механизмы, позволяющие все что угодно куда угодно переместить были известны и до Архимеда (Архимед только открыл их количественные закономерности).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 4:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:56 pm
Сообщения: 711
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
А откуда следует что это все допотопное. Уж не из радиоактивных ли методов ?... И отливка из бетона на месте вполне возможна, и элементарные механизмы, позволяющие все что угодно куда угодно переместить...



Попробуйте вытесать каменный гигантский прямоугольный блок весом 1000 (тысяча) тонн бронзовыми инструментами! Попробуйте вытесать медными или бронзовыми инструментами идеальные скульптуры из гранита, базальта и диорита!
Что касается возраста сооружений, то, к примеру, Большой Сфинкс имеет следы водной эрозии, что свидетельствует о сильных дождях Древнейшей эпохи (т.к. за последние пять тысяч лет этого в Египте не было!)...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 230


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }