Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср май 21, 2025 9:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 5:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Алексей Халецкий писал(а):
А экспансия Британии в Турции и ещё наверно Крымская война являлась одной из причин активности России по консолидации Антанты. :sarcastic:

Основной движущей силой Антанты была Россия плюс, с издержками, Франция. Англии война с Германией из всех стран Антанты требовалась в последнюю очередь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 6:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
александръ владимирович писал(а):
1. Потери Франции и Англии на западном фронте в период 1914-1917гг. были выше русских потерь - в отличие от 2 мировой войны, во время которой великий дипломат Сталин ввергнул страну в настоящую мясорубку, поставив в одиночку против Германии, на которую работал потенциал всей континентальной Европы. Любой здравомыслящий человек согласится, что в пушечное мясо русских солдат скорее превратили именно во втором случае - но к читателям советских учебников, к сожалению, это не всегда относится.
2. Индустриализация не загнала РИ в долги, а обеспечила в страну приток ивестиций.

александръ владимирович писал(а):
Основной движущей силой Антанты была Россия плюс, с издержками, Франция. Англии война с Германией из всех стран Антанты требовалась в последнюю очередь.

1. Разница в том, что Бриташка и Хранция воевали за свои шкурные интереся, а РИ воевала за чужие - Бриташки и Хранции.
Вы так и слили тему при чем тут вполне понятные интересы России - Проливы, выход к Персидскому заливу и война против Германии, а не против Бриташки.
2. Ага, у ельцинско-медвепутовских "эффективных собственников" это тоже называется "инвестиции".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 6:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Алексей Халецкий писал(а):
1. Разница в том, что Бриташка и Хранция воевали за свои шкурные интереся, а РИ воевала за чужие - Бриташки и Хранции.
Вы так и слили тему при чем тут вполне понятные интересы России - Проливы, выход к Персидскому заливу и война против Германии, а не против Бриташки.
2. Ага, у ельцинско-медвепутовских "эффективных собственников" это тоже называется "инвестиции".



1. Учите историю по серьезным источникам, чтобы не позорить себя.

Потери Англии и Франции в Первой мировой войне превышают потери России, при том, что: "с 1911 г. движущей силой Антанты постепенно делалась не Англия, как было до сих пор, но Россия. И Ллойд-Джордж, канцлер казначейства, и Уинстон Черчилль, морской министр, были согласны с тем, что желательно не воевать с Германией и даже дать ей «некоторую» возможность расширить свои колонии, даже «помочь» ей в этом, лишь бы добиться устойчивого мира на ближайшее время."
Е.В.Тарле (1974-1955), академик АН СССР, "Европа в эпоху империализма 1871–1919 гг", 1927г., издание АН СССР 1958г.
(http://oko-planet.su/fail/failbook/page ... 19-gg.html

2. Сталинская индустриализация по достигнутым показателям и в подметки не годится царской индустриализации 1880-1910-х годов - хотя бы потому, что все экономические показатели СССР были достигнуты в искуственных условиях, а показатели экономического роста в РИ - в условиях жесткой конкуренции со всем миром.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 6:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Алексей Халецкий писал(а):
при чем тут вполне понятные интересы России - Проливы, выход к Персидскому заливу и война против Германии, а не против Бриташки.


При том.
Германия начала осуществлять агрессивную политическую и экономическую экспансию в Турции и Малой Азии, угрожавшую интересам и России (в большей степени), и Англии (в меньшей степени).
Вот что пишет русский дипломат (там же - Тарле, "Европа в эпоху империализма 1871–1919 гг") только лишь по одному факту строительства Германией ж/д дороги Константинополь-Багдад:
«В настоящем своем фазисе сооружаемый путь представляет уже прекрасный сбыт для изделий германских фабрик и заводов, так как весь железостроительный материал доставляется из Германии. В будущем законченном виде дорога даст возможность германской промышленности наводнить своими продуктами Малую Азию, Сирию и Месопотамию, а по окончании линии Багдад — Ханекин — Тегеран, также и Персию. Политическое значение дороги для Германии, заключается в том усилении и возрождении Турции, которое неминуемо должно повлечь за собой проведение железнодорожного пути через всю страну от Константинополя до Персидского залива с разветвлениями во все стороны. Усиление Турции и в особенности ее военного могущества является одной из главных задач германской политики последних лет, направляемой к привлечению Оттоманской империи в сферу Тройственного союза. Относясь с некоторым недоверием к роли, которую сыграет Италия в минуту опасности, Германия озабочена заменой этой союзницы другой, интересы которой более совпадали бы с ее собственными; таковой является Турция, и германский генеральный штаб неустанно работает уже давно над реорганизацией турецкой армии. По первоначальному проекту Багдадская железная дорога должна была прорезать Малую Азию в значительно более северном направлении, нежели нынешняя линия, а именно, она должна была проходить через Ангору, Сивас, Харнут, Диарбекир и Моссул. По этому проекту она представляла постоянную угрозу нашей границе, так же как Сирийская линия должна была служить угрозой против Англии в Египте. По осуществлении этого проекта Турция должна была иметь возможность при мобилизации концентрировать свои войска как на русской границе, так и на границах Египта… руководящая идея осталась все та же: с одной стороны, проведением мирового пути длиною в 2500 километров открыть новые рынки для германской промышленности, с другой — проведением стратегических дорог на севере и юге дать возможность окрепшей будущей союзнице оказать Германии содействие в случае войны, угрожая нашей границе и английскому владычеству в Египте».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 7:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
александръ владимирович писал(а):
При том.

Германия всячески пыталась заключить союз с РИ, и для Герании это было бы поважнее союза с Османией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 7:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
александръ владимирович писал(а):
1. Учите историю по серьезным источникам, чтобы не позорить себя.

Потери Англии и Франции в Первой мировой войне превышают потери России, при том, что: "с 1911 г. движущей силой Антанты постепенно делалась не Англия, как было до сих пор, но Россия. И Ллойд-Джордж, канцлер казначейства, и Уинстон Черчилль, морской министр, были согласны с тем, что желательно не воевать с Германией и даже дать ей «некоторую» возможность расширить свои колонии, даже «помочь» ей в этом, лишь бы добиться устойчивого мира на ближайшее время."
Е.В.Тарле (1974-1955), академик АН СССР, "Европа в эпоху империализма 1871–1919 гг", 1927г., издание АН СССР 1958г.
(http://oko-planet.su/fail/failbook/page ... 19-gg.html

2. Сталинская индустриализация по достигнутым показателям и в подметки не годится царской индустриализации 1880-1910-х годов - хотя бы потому, что все экономические показатели СССР были достигнуты в искуственных условиях, а показатели экономического роста в РИ - в условиях жесткой конкуренции со всем миром.

1. Опять в огороде бузина. При чем тут потери? Речь о том, за что воевали. Основные протвники РИ во первых Британия, во вторых Османия.
2. Ну вот и приведите эти "достигнутые показатели". И кстати какую такую высокотехнологичную продукцию экспортировала РИ на мировой рынок, которая бы имела преимущества перед западными конкуррентами?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 8:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вот какие фильмы снимались в "антирусском Совке" http://www.youtube.com/watch?v=MNdyLgStf2Y

Тема христианства раскрыта полностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 11:29 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44919
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
александръ владимирович писал(а):
2. Сталинская индустриализация по достигнутым показателям и в подметки не годится царской индустриализации 1880-1910-х годов - хотя бы потому, что все экономические показатели СССР были достигнуты в искуственных условиях, а показатели экономического роста в РИ - в условиях жесткой конкуренции со всем миром.


Это одно из проявлений гениальности Сталина: что он сумел обеспечить автономность экономики. "Конкуренция" в царское время привела к лишь к проникновению иностранного капитала в отчественную экономику и ничего не дала практически: воевали-то по сути иностранным оружием в значительной степени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 8:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
1. Новой власти достаются первоклассные предприятия, оборудованые по последнему слову техники - это называется "нет заслуги старой власти". Прекрасно. Это такой диалектический вывод?

Больше это заслуга датских и частично петроградских буржуев, решивших поднажиться на военной продукции.
А заслуга новой власти в том, что на завод в начале 18-го был направлен генерал-майор Федоров и оружейный мастер Дегтярев, которые наладили там разработку и производство отечественного оружия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 9:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Производство винтовок в 1914 г. на Тульском заводе составило 45 919 шт., а в 1916 г. - 648 800 шт. Увеличение объема производства в 14 раз за два года чья заслуга? Большевиков и лично товарища Сталина?

А Вы хотите сказать - исключительно личными усилиями членов царской фамилии?
Завод перешел на график военного времени, также как и в 1904г. в разы увеличился выпуск военной продукции.
Но в Германии за период с 1913 по 1918 г. было создано 10 различных систем автоматического оружия. Во Франции за период войны было разработано 7 типов автоматического оружия разных систем, в Италии — 6, в Англии — 3, в США — 3.
У нас же с началом войны свернули работы по автоматической винтовке, Федоров смог частично вернуться к своим работам только в 16м году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 10:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Давно пора создать глобальную тему и развенчать эти нелепые мифы об отсталости Российской Империи, "обслуживавшей интересы Британии и Франции". Эта тема однако не подходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 11:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Алексей Пушкарёв писал(а):
Это одно из проявлений гениальности Сталина: что он сумел обеспечить автономность экономики. "Конкуренция" в царское время привела к лишь к проникновению иностранного капитала в отчественную экономику и ничего не дала практически: воевали-то по сути иностранным оружием в значительной степени.


Это не является проявлением гениальности Сталина.
В начале 20 века Россия более всех остальных стран мира приближалась к построению сбалансированной экономики, позволяющей обеспечить полную независимость страны от импорта/экспорта. Две трети средств производства и промышленных товаров производились внутри страны - т.е. они выдерживали конкуренцию с лучшими мировыми образцами. Около трети - импортировалось.
Если сравнить с итогами сталинского управления, то вряд ли можно утверждать, что две трети советских промышленных товаров в 50-х гг. могли выдержать свободную конкуренцию с импортом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 8:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
Давно пора создать глобальную тему и развенчать эти нелепые мифы об отсталости Российской Империи, "обслуживавшей интересы Британии и Франции". Эта тема однако не подходит.

Да в любой теме уже скатываемся к одному и тому-же.
"Нелепые мифы" говорите?
Ну а все же почему, например, в 14-м оружейника Федорова Сухомлинов отодвинул от разработок своего оружия и направил, если не ошибаюсь, в состав комиссий по закупке импортного вооружения?
Как это понять, как не "обслуживание интересов" британий, франций и прочих америк?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 8:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
Две трети средств производства и промышленных товаров производились внутри страны - т.е. они выдерживали конкуренцию с лучшими мировыми образцами.

Вот эту фразу можно пояснить конкретнее - какие средства производства выдерживали конкуренцию с лучшими мировыми образцами?
Ну, например, соха для вспашки земли с лошадью или в южных областях волами в упряжке несомненно выдерживала конкуренцию в наших природных условиях с лучшими мировыми аналогами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 12:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Константин писал(а):
Ну а все же почему, например, в 14-м оружейника Федорова Сухомлинов отодвинул от разработок своего оружия и направил, если не ошибаюсь, в состав комиссий по закупке импортного вооружения?
Как это понять, как не "обслуживание интересов" британий, франций и прочих америк?


Федоров как специалист ГАУ работал не только в области закупок импортного вооружения, но и в области модернизации производства стрелкового оружия. В условиях военного времени осуществление закупок за рубежом до выхода на полную мощность собственных производств было оптимальным решением. В частности, реконструкция одного только Сестрорецкого завода, практически завершенная в 1917г., предусматривала выход на производственные мощности 20 тысяч автоматов Федорова, помимо основной продукции (винтовок).
Зато в МИРНОЕ время советское военное руководство вместо автоматов Федорова в качестве основного вооружения приняло трехлинейки. Советские теоретики считали, что трехлинейка лучше автоматов, т.к. обеспечивает лучшую бронебойность.
В результате РККА встретила Вторую мировую войну с почти полным отсутствием индивидуального автоматического оружия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 247


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }