Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июн 07, 2025 2:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Отношение к Жукову?
Положительное. Маршал победы! Победил кровавых фашистов! 12%  12%  [ 5 ]
Скорее положительное. Спас Россию от Гитлера, но имел свои минусы. 29%  29%  [ 12 ]
Нейтральное. Стандартный человек своего времени. 10%  10%  [ 4 ]
Скорее отрицательное. Не щадил русских солдат, плохой человек - но сделал дело. 29%  29%  [ 12 ]
Отрицательное. Мясник и холуй антирусской власти. Вечное ему проклятие. 20%  20%  [ 8 ]
Всего голосов : 41
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Маршал Жуков - на весах истории.
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2012 6:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 8:13 pm
Сообщения: 98
Вероисповедание: Православие
"Иван Васильич"
Цитата:

Цитата:
2. Не щадил русских солдат, не придумал ни одной тактики ведения боя.

Цитата:
2) это либеральный миф

Не совсем миф. Эффективными действиями Жукова можно признать его руководство обороной Москвы.
Но людей он не щадил - это правда. В наступательных операциях он часто пользовался преимуществом в числе. Это не совсем в традициях русской армии. О числе необоснованных потерь у Жукова, сейчас подлинно судить тяжело. Но факт, что многие маршала (отнюдь не завистники или обиженные), говорили о необоснованных потерях у Жукова.
Короче, были маршала и талантливее, Баграмян, Рокосовский, даже Конев да и др.
По крайней мере суворовскому принципу :"не числом, а умением", Жуков следовал плоховато.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маршал Жуков - на весах истории.
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2012 8:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
чье мнение насчет талантливости?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маршал Жуков - на весах истории.
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2012 9:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Народ и армия его любили, враги боялись, иные соратники завидовали, вожди терпели рядом только по великой нужде. Его ледокольная воля наложила неизгладимый отпечаток на всю эпоху второй мировой войны.

«Оценивая полководческие качества Жукова, — пишет генерал-лейтенант Н. Г. Павленко, — надо сказать, что он наделён был ими весьма щедро. Причём его железная воля и могучий ум находились в оптимальных пропорциях, что заметно выделяло его из числа других полководцев.

Опыт многочисленных войн показал, что пробелы в интеллектуальных и организаторских способностях полководцев, недостатки в их знаниях можно было ещё как-то компенсировать. Что касается волевых качеств, то их нельзя было восполнить ничем и никем. Железная воля Г.К. Жукова не была скрыта в глубинах его характера. Она находила выражение в его суровом взгляде, в выступавшем вперед подбородке, в категоричности суждений, в краткости и сжатости формулировок, в металлическом голосе».

К этому набросанному генералом Павленко портрету Маршала можно добавить ещё одну характерную внешнюю черту — высокую верхнюю часть черепной коробки Жукова. Такого великолепно сформированного черепа не было ни у одного из военачальников второй мировой войны. Недаром битый Жуковым Кейтель с ненавистью изучал лицо Маршала во время подписания акта о безо­говорочной капитуляции. А союзник, американский генерал Паттон, встретившись с Жуковым, предпочел не увидеть его высокого лба, а отметил лишь «доисторическую нижнюю челюсть как у обезьяны». Понять Паттона нетрудно — сказался комплекс союзнической неполноценности, ведь если бы не наступление войск Жукова в 1945 году, истекающий кровью фашистский зверь мог бы устроить западным союзным войскам второй Дюнкерк. Именно так развивались события в Арденнах. Об этом «объективные» военные историки Запада не любят вспоминать.

Работавшие с Маршалом люди отмечали его выдающуюся интуицию, позволявшую предвидеть многие планы противника, а также неожиданность, порой парадоксальность его оперативных и стратегических решений. И первое, и второе качества базировались на огромной работоспособности Жукова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маршал Жуков - на весах истории.
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2012 9:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
а вот откуда берут корни сопли "гуманитариев":
А. Мерцалов пишет в журнале «Родина» (№ 6, 7 за 1991 год): «Некоторых приводит в восторг то обстоятельство, что Жукову не удалось “пройти академий”. Нужно ли до­казывать, однако, что одних природных данных недоставало для того, чтобы руководить военными действиями, да ещё при полуграмотном Верховном? Не только Сталину, но и Жукову были свойственны пороч­ный стиль “любой ценой”, грубость и самодурство».

В этом же номере журнала рядом со статьей А. Мерцалова опубликовано тщедушное (другого слова не подберешь) стихотворение Иосифа Бродского «На смерть Жукова», аккомпанирующее военному профессору:


Сколько он пролил крови солдатской

В землю чужую! что ж, горевал?

Вспомнил ли их, умирающий в штатской

Белой кровати? полный провал.

Что он ответит, встретившись в адской

Области с ними? «Я воевал».


Литературные достоинства этих стихотворных фантазий на тему Жукова судить не стану, так же, как мне неизвестно, какими военными заслугами подкреплено учёное звание профессора А. Мерцалова. Но историческое невежество военного историка и поэта налицо. А ещё инфантильный цинизм И. Бродского, которому, видимо, и в голову не пришло, что звание Нобелевского лауреата не даёт права на ношение ключей от рая… куда Бродский не пустил Жукова.

Статистика наших военных потерь, на которую обратил внимание известный литературовед и историк Вадим Кожинов , свидетельствует: в «жуковском» контрнаступлении под Москвой погибло 139 586 человек — 13,6 % от числа наступавших (1 021 700 человек). Провалившаяся в том же 1941 году Керченская десантная операция под командованием генерала Козлова дала потери. А вот статистика конца войны. В будапештской на­ступательной операции, которую проводил один из луч­ших советских военачальников маршал Ф. И. Толбухин, было задействовано 712 500 человек. Из них погибло 80 026, т. е. 11,1 % участников. В Берлинской операции, которой руководил Г. К. Жуков, участвовало 1 906 200 солдат и офицеров. Число погибших составило 78 291 человек, т. е. 4,1 %.

Профессия полководца обязывает проливать на войне солдатскую кровь, а не воду, и документы подтверждают: Жуков делал это очень бережно. Сказанное не умаляет заслуг других полководцев, но лишь подчеркивает, что он был лучшим из лучших.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маршал Жуков - на весах истории.
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 3:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
Вобще 3-й вариант, типичный человек своей эпохи. А по сути вариант 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маршал Жуков - на весах истории.
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 7:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
еще один бродский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маршал Жуков - на весах истории.
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 9:20 pm 
Да, уж, конечно, мы не в ровень Вермахту. Мы, вообще, против немцев никто, и немцы нам государственность устроили. Прямо по Гиммлеру: "Славяне – смешанный народ на основе низшей расы с каплями нашей крови, не способный к поддержанию порядка и к самоуправлению. Этот низкокачественный человеческий материал ... призывали варягов, когда они приглашали Рюриков".

Только почему-то Геббельс в агонии разгрома Рейха разоткровенничался: "приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маршал Жуков - на весах истории.
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 11:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 3:00 am
Сообщения: 1437
Откуда: Мск
Вероисповедание: Агностик
Вариант 5. При наступлении на Берлин Жуков штурмовал в лоб Зееловские высоты. Зачем? Какой смысл? Немцы штурмовали линию Мажино? Нет, они были не дураки и берегли жизни своих солдат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маршал Жуков - на весах истории.
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 11:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 3:00 am
Сообщения: 1058
Откуда: Geonosis
Дуку писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Я тоже за 4 проголосовал
В чем минусы Жукова? Не понял
Александр Робертович, поясните, пожалуйста, интересно Ваше мнение
PS Так мы всю историю с грязью смешаем, нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маршал Жуков - на весах истории.
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 11:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Петр Казаков писал(а):
Вариант 5. При наступлении на Берлин Жуков штурмовал в лоб Зееловские высоты. Зачем? Какой смысл? Немцы штурмовали линию Мажино? Нет, они были не дураки и берегли жизни своих солдат.

Целью операции было уничтожение крупной немецкой группировки, чтобы противник не успел перебросить ее в Берлин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маршал Жуков - на весах истории.
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 5:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 3:00 am
Сообщения: 1437
Откуда: Мск
Вероисповедание: Агностик
Группировку можно было атаковать с флангов, а в центре нанести отвлекающий удар. А можно было банально окружить Берлин вместе с группировкой и двигаться дальше. Первоначальный план Жукова вообще предусматривал один удар через Зееловские высоты. Конечно, можно говорить, что удар в лоб отвлек врага и не дал ему отступить, но стоит ли игра свеч в данном случае? Ведь были и другие тактические схемы. Кстати, а как ты относишься к тому, что тов. Жуков скинул на головы своим солдатам атомную бомбу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маршал Жуков - на весах истории.
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 5:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 3:00 am
Сообщения: 1437
Откуда: Мск
Вероисповедание: Агностик
Основной удар по Берлину был нанесен в лоб. Это факт.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маршал Жуков - на весах истории.
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 5:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 3:00 am
Сообщения: 1437
Откуда: Мск
Вероисповедание: Агностик
В лоб города берут только конченные идиоты или патологические садисты, упивающиеся кровью своих солдат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маршал Жуков - на весах истории.
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 5:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Петр Казаков писал(а):
Группировку можно было атаковать с флангов, а в центре нанести отвлекающий удар. А можно было банально окружить Берлин вместе с группировкой и двигаться дальше. Первоначальный план Жукова вообще предусматривал один удар через Зееловские высоты. Конечно, можно говорить, что удар в лоб отвлек врага и не дал ему отступить, но стоит ли игра свеч в данном случае? Ведь были и другие тактические схемы.

Сторонники теории о целесообразности окружения Берлина, сразу отмечает историк, упускают из виду очевидный вопрос о качественном и количественном составе гарнизона города. Стоявшая на Одере 9-я немецкая армия насчитывала 200 000 человек. Им нельзя было давать возможность отойти в Берлин. У Жукова перед глазами уже была цепочка штурмов объявленных немцами «фестунгами» (крепостями) окруженных городов, как в полосе его фронта, так и у соседей. Изолированный Будапешт оборонялся с конца декабря 1944 по 10 февраля 1945 гг.

Поэтому Жуков придумал простой и, без преувеличения, гениальный план, считает авторитетный историк. Если танковым армиям удается вырваться на оперативный простор, то они должны выйти на окраины Берлина и образовать своего рода кокон вокруг немецкой столицы, который препятствовал бы усилению гарнизона за счет 200-тысячной 9-й армии или резервов с запада. Входить в город на данном этапе не предполагалось. С подходом же советских общевойсковых армий «кокон» раскрывался, и Берлин можно уже было штурмовать по всем правилам.

Цитата:
Кстати, а как ты относишься к тому, что тов. Жуков скинул на головы своим солдатам атомную бомбу?

Прямо на головы? Солдатам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Маршал Жуков - на весах истории.
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 5:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 3:00 am
Сообщения: 1437
Откуда: Мск
Вероисповедание: Агностик
Ну не совсем, конечно, на головы, а рядом с головами. А потом над головами солдат, которые проходили через территорию условного противника, рос небольшой грибочек со всеми вытекающими.
Насчет штурма. Моя основная претензия - это удар 1-о Белорусского фронта, который был самым многочисленным, в лоб берлинской обороны. Гораздо умнее было бы распределить эти силы по флангам и окружить врага с севера и юга.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 217


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }