Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс сен 14, 2025 1:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 7:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Короче, Костя долго еще будет тут тупить и возмущаться почему Россия не потребовала от Англии убрать все ее суда с пути следования эскадры, а заодно не сообщила об этом пути всему миру. Борьба с "царизьмом" forever.

Короче Мотя, когда нечего сказать, в ход идут всякие выражовыванья, в т.ч. и на американском языке.
Взгляните в конце концов на карту любую, можно школьную, и Вы увидите, что в Северном море эскадра могла идти только именно тем путем, по которому она шла. Все и так знали, что эскадра никуда не денется от пролива Па-де-Кале. Так же как и порты, в которые могла зайти эскадра, тоже были известны. Но в первом же порту после инцидента нас никто "не ждали".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 1:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
А что говорить то? Все уже сказано, но вы будете как попка повторять одно и тоже. Я вам объяснил почему Россия не сообщала Англии точный маршрут своей эскадры. Но вы не в состоянии этого понять. Если же вы думаете, что маршрут был и так всем ясен, то о каком предупреждении и какой дипломатии вы тут вопрошаете? Адресуйте свои вопросы англичанам, которые, зная где пойдет русская эскадра, не предупредили своих рыбаков об опасности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 3:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
А что говорить то? Все уже сказано, но вы будете как попка повторять одно и тоже. Я вам объяснил почему Россия не сообщала Англии точный маршрут своей эскадры. Но вы не в состоянии этого понять. Если же вы думаете, что маршрут был и так всем ясен, то о каком предупреждении и какой дипломатии вы тут вопрошаете? Адресуйте свои вопросы англичанам, которые, зная где пойдет русская эскадра, не предупредили своих рыбаков об опасности.


Причем здесь "точный маршрут". Его и Рожественский "точно" в строгих координатах не мог предвидеть. А то, что эскадра пройдет вдоль берегов Европы в районах интенсивного судоходства с заходом в порты европейских государств знали все, и естественным делом дипломатии было обеспечить по своему ведомству и в своих возможностях беспрепятственный проход военных кораблей. А также дать оценку достоверности идиотских слухов о "японских миноносцах" в европейсих морях. Сделано это должным образом не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 9:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Константин писал(а):
Мне и пришлось объяснять, как в подобных ситуациях действовали соответствующие ведомства СССР.

И близко не было подобных ситуаций в истории СССР.
Не отходили советские эскадры от своих территориальных вод в военное время.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 1:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Причем здесь "точный маршрут". Его и Рожественский "точно" в строгих координатах не мог предвидеть.

Ну, ну, товарищ большевик, несколько страниц назад вы требовали, чтобы русская дипломатия известила Англию "что в акватории, ограниченой такими-то координатами, рыбку ловить, а также от других морских дел следует пока воздержаться до такой-то даты."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 1:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
А то, что эскадра пройдет вдоль берегов Европы в районах интенсивного судоходства с заходом в порты европейских государств знали все, и естественным делом дипломатии было обеспечить по своему ведомству и в своих возможностях беспрепятственный проход военных кораблей. А также дать оценку достоверности идиотских слухов о "японских миноносцах" в европейсих морях. Сделано это должным образом не было.

Так и обеспечили. Эскадра совершила свой поход в итоге. А препятствия, конечно, союзная Японии Англия пыталась создать. И вина за Гулльский инцидент полностью на ней. Если бы англичане, по вашему совету, взглянули бы "в конце концов на карту любую, можно школьную, то увидели бы, что в Северном море эскадра могла идти только именно тем путем, по которому она шла", а значит рыболовной флотилии из города Халла нужно было по ночам дома сидеть, а не у Доггер-банки рыскать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 10:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
И близко не было подобных ситуаций в истории СССР.
Не отходили советские эскадры от своих территориальных вод в военное время.

Конечно не было. Я не отрицаю, что переход был уникальный. Во время ВОВ корабли Тихоокеанского флота шли в Баренцево море Северным морским путем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 10:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Причем здесь "точный маршрут". Его и Рожественский "точно" в строгих координатах не мог предвидеть.

Ну, ну, товарищ большевик, несколько страниц назад вы требовали, чтобы русская дипломатия известила Англию "что в акватории, ограниченой такими-то координатами, рыбку ловить, а также от других морских дел следует пока воздержаться до такой-то даты."

Я не смел требовать от русской дипломатии того же самого. Не то было положение и авторитет нашей страны в 1904г. СССР мог обозначить в координатах акваторию мирового океана, временно закрытую для судоходства, по площади сопоставимую с Северным морем. Времена разные, но дипломаты должны были делать свое дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 10:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
А то, что эскадра пройдет вдоль берегов Европы в районах интенсивного судоходства с заходом в порты европейских государств знали все, и естественным делом дипломатии было обеспечить по своему ведомству и в своих возможностях беспрепятственный проход военных кораблей. А также дать оценку достоверности идиотских слухов о "японских миноносцах" в европейсих морях. Сделано это должным образом не было.

Так и обеспечили. Эскадра совершила свой поход в итоге. А препятствия, конечно, союзная Японии Англия пыталась создать. И вина за Гулльский инцидент полностью на ней. Если бы англичане, по вашему совету, взглянули бы "в конце концов на карту любую, можно школьную, то увидели бы, что в Северном море эскадра могла идти только именно тем путем, по которому она шла", а значит рыболовной флотилии из города Халла нужно было по ночам дома сидеть, а не у Доггер-банки рыскать.

А вот если бы дипломатия сработала наша, то тогда на разборках можно было это и сказать. А так - откуда мирные рыбаки могли знать, что на них налетит армада броненосцев, спасающихся бегством от вездесущих японских миноносцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 11:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Константин писал(а):
А вот если бы дипломатия сработала наша, то тогда на разборках можно было это и сказать. А так - откуда мирные рыбаки могли знать, что на них налетит армада броненосцев, спасающихся бегством от вездесущих японских миноносцев.


Что-то вот в этом случае в 1956г. не советская дипломатия уберегла главу советского государства от недавнего союзника (!) по антигитлеровской коалиции, а ВМФ:

"47-летний офицер британского Королевского флота Лайонел Крэбб пропал без вести весной 1956 года, когда в гавани Портсмута пришвартовался советский крейсер "Орджоникидзе" проекта 68бис, на котором в Англию прибыл Никита Хрущев и другие советские руководители. Спустя несколько месяцев обезглавленный труп Крэбба был найден в море.
По словам ветерана ВМФ СССР Эдуарда Кольцова, давшего интервью российским теледокументалистам, он получил приказ проверить подводное пространство рядом с крейсером, где была зафиксирована "подозрительная активность". Как заявил Кольцов, он обнаружил боевого пловца, пытающегося прикрепить мину к подводной части крейсера в районе погреба боезапаса, и в последовавшей схватке перерезал ему горло."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 11:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Не понял сравнения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 12:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Я не смел требовать от русской дипломатии того же самого....Времена разные, но дипломаты должны были делать свое дело.

Демагог Костя в своем репертуаре. Требовал, требовал несколько страниц, потом раз - "не смел требовать". Но в то же время свое дело дипломатии нужно было делать. Какое? Известить англичан, что "что в акватории, ограниченой такими-то координатами, рыбку ловить, а также от других морских дел следует пока воздержаться до такой-то даты."? Это?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 12:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
А вот если бы дипломатия сработала наша, то тогда на разборках можно было это и сказать. А так - откуда мирные рыбаки могли знать, что на них налетит армада броненосцев, спасающихся бегством от вездесущих японских миноносцев.


Как сработала? Известила бы англичан, что "что в акватории, ограниченой такими-то координатами, рыбку ловить, а также от других морских дел следует пока воздержаться до такой-то даты."? Так мирные рыбаки могли "взглянуть в конце концов на карту любую, можно школьную, и увидеть, что в Северном море эскадра могла идти только именно тем путем, по которому она шла".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 12:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Константин писал(а):
Не понял сравнения
Сравнение в том, что если в мирное время Британия была готова к физической ликвидации главы недавнего союзного государства, то уж в условиях войны России с их японскими союзниками ожидать от англичан безукоризненного соблюдения дипломатических норм и морских законов было бы наивно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 1:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Демагог Костя в своем репертуаре. Требовал, требовал несколько страниц, потом раз - "не смел требовать". Но в то же время свое дело дипломатии нужно было делать. Какое? Известить англичан, что "что в акватории, ограниченой такими-то координатами, рыбку ловить, а также от других морских дел следует пока воздержаться до такой-то даты."? Это?

Митрофан Крушеван писал(а):
Как сработала? Известила бы англичан, что "что в акватории, ограниченой такими-то координатами, рыбку ловить, а также от других морских дел следует пока воздержаться до такой-то даты."? Так мирные рыбаки могли "взглянуть в конце концов на карту любую, можно школьную, и увидеть, что в Северном море эскадра могла идти только именно тем путем, по которому она шла".

Все это - обычное Ваше забалтывание. Где я что "требовал"?

Для чего существуют посольства и консульства?
Чего делали в это время наше дипломатическое представительство в Англии? Почему наша эскадра оказалась в европейских морях на нелегальном положении? И почему военнным морякам нашим после инциндента пришлось самим униженно просить извинения у англичан?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }