Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс сен 14, 2025 1:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 1:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Вы на мои вопросы ответьте, прежде чем свои задавать, товарищ демагог.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 1:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):

Для чего существуют посольства и консульства?
Чего делали в это время наше дипломатическое представительство в Англии? Почему наша эскадра оказалась в европейских морях на нелегальном положении? И почему военнным морякам нашим после инциндента пришлось самим униженно просить извинения у англичан?

1. Посмотрите в википедии или в БСЭ
2. Работало.
3. Почему на нелегальном? И что есть легальное положение эскадры? Трудности же были связаны в основном с вражденой позицией Англии.
4. Вопрос был урегулирован дипломатическим путем. Для расследования дела по предложению русского правительства была создана международная комиссия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 1:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Итак, товарищ демагог, что должна была сделать русская дипломатия для предотвращения гулльского инцидента?
Известить Англию, как вы написали несколько страниц назад, "что в акватории, ограниченой такими-то координатами, рыбку ловить, а также от других морских дел следует пока воздержаться до такой-то даты."? Так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 1:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
Сравнение в том, что если в мирное время Британия была готова к физической ликвидации главы недавнего союзного государства, то уж в условиях войны России с их японскими союзниками ожидать от англичан безукоризненного соблюдения дипломатических норм и морских законов было бы наивно.

Вот волкИ - Никит Сергеича искупать вздумали...
Да я не оправдываю тут никак англичан, более того, я тоже могу предположить, что это было все изначально справоцировано ими, но они то нас поимели на разборках инцидента в соответствии с дипломатическими нормами и морским правом. Наши-то где дипломаты были в это время?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 1:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
я тоже могу предположить, что это было все изначально справоцировано ими

Значит у русской дипломатии не было возможности это предотвратить, ежели это изначально планировалось. Чего же вы тут нам мозги компассируете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 1:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
но они то нас поимели на разборках инцидента в соответствии с дипломатическими нормами и морским правом. Наши-то где дипломаты были в это время?

Особого "поимения" не увидел. Укажите. 65 тыс. фунтов, конечно, крупная сумма, но что поделаешь "Россия сочла себя обязанной уплатить".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 2:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
1. Посмотрите в википедии или в БСЭ
2. Работало.
3. Почему на нелегальном? И что есть легальное положение эскадры? Трудности же были связаны в основном с вражденой позицией Англии.
4. Вопрос был урегулирован дипломатическим путем. Для расследования дела по предложению русского правительства была с
создана международная комиссия.

Не работало. Если бы работали, то официально Англия была бы извещена о прохождении большого военно-морского соединения России Северным морем. А также попросили бы(может быть и лично государь-император телеграммой своему родственнику) развеять глупые и провокационные слухи о наличии японских миноносцев вблизи Британских островов и аналогичные просьбы главам других европейских держав по пути следования эскадры. С заверением абсолютно мирных намерений в отношении европейких морских держав. Где-то примерно так. И стрельбы по рыбакам и своим крейсерам могло и не быть ни какой. Ну а если бы что-нибудь и случилось подобное, то разговор на разборках был бы совсем иной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 2:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
но они то нас поимели на разборках инцидента в соответствии с дипломатическими нормами и морским правом. Наши-то где дипломаты были в это время?

Особого "поимения" не увидел. Укажите. 65 тыс. фунтов, конечно, крупная сумма, но что поделаешь "Россия сочла себя обязанной уплатить".

Дело не в этой сумме. Разговор наш изначально шел о причинах поражения в цусимском сражении. Так вот - первое поражение боевого духа эскадра получила еще в Северном море. Из-за дипломатических ошибок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 2:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Не работало. Если бы работали, то официально Англия была бы извещена о прохождении большого военно-морского соединения России Северным морем.

Т.е. вы все-таки требуете то, чего на самом деле не требовали, как сообщили выше? То бишь Англия должна была быть извещена, "что в акватории, ограниченой такими-то координатами, рыбку ловить, а также от других морских дел следует пока воздержаться до такой-то даты."? Так?

Цитата:
А также попросили бы(может быть и лично государь-император телеграммой своему родственнику) развеять глупые и провокационные слухи о наличии японских миноносцев вблизи Британских островов

Т.е. униженно просить союзника Японии развеять слухи. Ага. Сами написали выше, что "я тоже могу предположить, что это было все изначально справоцировано ими" и тут же предлагаете упрашивать провокаторов этими провокациями не заниматься. Феноменально!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 2:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Дело не в этой сумме. Разговор наш изначально шел о причинах поражения в цусимском сражении. Так вот - первое поражение боевого духа эскадра получила еще в Северном море. Из-за дипломатических ошибок.


Во-первых, насчет какого-то мифического "поражения боевого духа" в Северном море - это ваши фантазии, не более. Гулльский инцидент - последнее, что послужило причиной проражения в Цусимском бою.
А во-вторых о каких дипломатических ошибках вы все время талдычите?
Не сообщили, "что в акватории, ограниченой такими-то координатами, рыбку ловить, а также от других морских дел следует пока воздержаться до такой-то даты." ? Ну так англичане могли открыть любую карту "можно школьную, и увидеть, что в Северном море эскадра могла идти только именно тем путем, по которому она шла". А значит если бы захотели - то избежали инцидента. А если они хотели его спровоцировать, то какая тут дипломатия бы помогла?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 9:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Т.е. вы все-таки требуете то, чего на самом деле не требовали, как сообщили выше? То бишь Англия должна была быть извещена, "что в акватории, ограниченой такими-то координатами, рыбку ловить, а также от других морских дел следует пока воздержаться до такой-то даты."? Так?

"То бишь" Вы в очередной раз пытаетесь переворачивать все по своему хотению. Ясно, что у России не был тогда такой силы и авторитета, как во времена СССР, и напрямую "воздержаться" она требовать не могла. Но в Англии и в других морских европейских странах у нас были посольства, консульства. И провести эскадру хотя бы вдоль европейских берегов они были обязаны.
В реальности же сразу после инциндента, в Виго:
Однако, неожиданно для всех, на немецкие пароходы явилась испанская портовая полиция и наложила запрет на погрузку угля, основываясь на нейтралитете Испании в русско-японской войне. А у нас на броненосцах оставалось всего по 250 тонн угля, т. е. на двое суток экономического хода. Положение отряда в случае запрещения погрузки оказалось бы крайне затруднительным и даже безвыходным...
...Адмирал Рожественский принужден был лично отправиться на берег к губернатору для переговоров о разрешении на погрузку угля. Губернатор запросил инструкций из Мадрида, а пока предложил подчиниться его распоряжению и обождать ответа от правительства. Таким образом, наш отряд из четырех броненосцев оказался в полной зависимости от настроений испанских властей. Рожественский отдал приказ загасить топки, оставив по одному котлу для поддержания электрического освещения и вентиляции. Введена строжайшая экономия в расходовании пресной воды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 9:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Цитата:
А также попросили бы(может быть и лично государь-император телеграммой своему родственнику) развеять глупые и провокационные слухи о наличии японских миноносцев вблизи Британских островов

Т.е. униженно просить союзника Японии развеять слухи. Ага. Сами написали выше, что "я тоже могу предположить, что это было все изначально справоцировано ими" и тут же предлагаете упрашивать провокаторов этими провокациями не заниматься. Феноменально!

Почему униженно просить развеять слухи? Слухи есть слухи и Англия официально их не распространяла.
А вот по-настоящему унижаться моряков вынудили после инциндента при бездействии официальной дипломатии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 10:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Дело не в этой сумме. Разговор наш изначально шел о причинах поражения в цусимском сражении. Так вот - первое поражение боевого духа эскадра получила еще в Северном море. Из-за дипломатических ошибок.


Во-первых, насчет какого-то мифического "поражения боевого духа" в Северном море - это ваши фантазии, не более. Гулльский инцидент - последнее, что послужило причиной проражения в Цусимском бою.
А во-вторых о каких дипломатических ошибках вы все время талдычите?
Не сообщили, "что в акватории, ограниченой такими-то координатами, рыбку ловить, а также от других морских дел следует пока воздержаться до такой-то даты." ? Ну так англичане могли открыть любую карту "можно школьную, и увидеть, что в Северном море эскадра могла идти только именно тем путем, по которому она шла". А значит если бы захотели - то избежали инцидента. А если они хотели его спровоцировать, то какая тут дипломатия бы помогла?

Вы признаете, что гулльский инцидент - одна из причин нашего поражения при Цусиме?
Естественно это все повлияло на боевой настрой личного состава - не так ли?
Смотреть англичанам на карту пришлось бы, если бы они шли мимо наших берегов, а не наоборот. А так - официально они нас не ждали и спокойно ловили там селедку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 10:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Константин писал(а):
Ясно, что у России не был тогда такой силы и авторитета, как во времена СССР, и напрямую "воздержаться" она требовать не могла. Но в Англии и в других морских европейских странах у нас были посольства, консульства. И провести эскадру хотя бы вдоль европейских берегов они были обязаны.


Правительством СССР решение о выводе ВМФ в мировой океан было принято в 1950-х гг. Первый опыт реализации этого решения - строительство в 1958г. базы подводных лодок Влера в Албании.
В 1961 году из-за резкого ухудшения отношений с Албанией построенную и оборудованную базу пришлось безвозмездно и в спешке оставить албанцам. При этом, из 14 советских подлодок 4 были захвачены албанцами, и вывести их в СССР не удалось.
Ясно, что у СССР тогда не было такой силы и авторитета, как у Албании, и ничего потребовать у албанских крестьян было нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 10:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Нет. Албанские крестьяне очень свирепые и Никита Сергеич решил с ними не связываться, а то потопят весь Черноморский флот.
А царь-батюшка со своим дипкорпусом подумал, что жалкие англичане при виде такой армады испугаются и сами перетопят свои военные и рыболовецкие суда и поэтому решено было проскочить Северное море так незаметно, чтобы не беспокоить трусливых британцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }