Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 12:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 60  След.

Петр или Сталин?
Государь Император Всероссийский Петр Алексеевич 26%  26%  [ 16 ]
Председатель Совета министров СССР Иосиф Сталин (Джугашвили) 41%  41%  [ 25 ]
Чума на них обоих 33%  33%  [ 20 ]
Всего голосов : 61
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 3:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
До Сталина Ленин, а не Николай II. А при Ленине, образно говоря, лазили. Пресловутое: "от сохи до атомной бомбы" - может и пафосное, но не так уж и слишком. Никто же не может привести подобного о Петре.

Масон Соловьёв заливается соловьиной песней о "революционных преобразованиях". А Ключевский вполне справедливо отмечает, что реформы при Петре I не являлись каким-то революционно прорывным вектором, а были в большей степени продолжением тех преобразований, которые шли в XVII в.

:D Ну, если уж быть совсем честным, то при Ленине грамотность повышали и электрификацию проводили. Поэтому никак не от сохи. Научный и промышленный потенциал для этих мер был создан до революции, им большевики и воспользовались.

Так случилось, что именно после Петра и вследствие его реформ Россия вышла на мировой уровень в плане науки, культуры, военного дела и образования. Нельзя отрицать ни его преступлений, ни великих свершений. Почему-то Сталина можно считать неоднозначным персонажем, а Петра нельзя.

Соловьев не масон, а православный историк. Революционными, не революционными, не важно, важно, что они были, и их проводил царь Петр. Именно на благо России.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 3:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Цитата:
Почему-то Сталина можно считать неоднозначным персонажем, а Петра нельзя.


ОТличное замечание!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 3:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Военное, научное и культурное могущество петровской России было фундаментом для большевиков, которые без военспецов не умели даже воевать
1) Петровской России? :D Да, между петровской Россией и большевиками прошло 300 лет.

2) Многие царские офицеры перешли к большевикам. Как читал по некоторым исследованиям, близкое количество отошло и к белым, и к красным.

1. Уже объяснил в каком смысле петровской. Как СССР при Брежневе опирался на сделанное Сталиным, так Россия 19 века опиралась на сделанное Петром.

2. К красным по идейным соображениям отошло совсем уж ничтожное число идиотов. Большинство либо были вынуждены под страхом и угрозами, либо считали нужным сохранить Россию, а не помогать большевикам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 3:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
1. Как тогда объяснить то, что до 37-го расстреляли только 4-х членов Политбюро (Апфельбаум, Розенфельд, Ефремов, Костриков - в 36-м году), а в 38-39 гг. - 8? Зачем было Сталину их расстреливать, если всё было под контролем? "Был параноиком" - слабое объяснение. Почему-то после 39-го из двадцати с чем-то членов Политбюро за 14 лет расстрелян только один. Как-то резко "отпустила" паранойя.

2. Что ты понимаешь под словом "большинство"? Большинство населения? Уже выше приводил цифры, что население Российской части Советского Союза к 25-му составляла ок. 90 млн., а к 40-му - ок. 110.

Так у сталинистов и спроси. Я не сталинист, и никогда его не считал добрым дедушкой. Сталин страшный человек, и вряд ли я согласился работать в его штабе. Но в петровской шайке - тем более. У нас тема сравнительная. Если сравнивать репрессии после 39-го с петровскими, то Пётр, как не крути, окажется хуже. К тому же, даже если взять вообще все репрессии, то уже тут писали, что согласно исследованиям Башилова 1/3 населения так или иначе сократилась, а при Сталине достаточно быстро росло.

1. Сталин избавлялся от ленинской гвардии, которая могла составить ему оппозицию на основании того, что они как бы равны, все вышли из "ленинской шинели". А новые кадры такой угрозы не представляли, это были послушные приспособленцы, а не активные деятели вроде Троцкого и Бухарина.
Наконец, сам факт, что Коба уничтожал ленинских кадров - этих героев революции - говорит о том, что он обладал всей полнотой власти. Поэтому снять с него обвинения за геноцид Церкви не получится.

2. Большинство духовенства. Сколько храмов осталось действующими в 1939 году?

3. Только я вот, сравнивая цифры репрессий в отношении Церкви и народа при Сталине и при Петре, прихожу к обратным выводам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 3:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Запомните элементарное: никто и никогда не обладал "абсолютной властью" де-факто. Ни Сталин, ни Гитлер, ни ещё кто. Всегда есть какой-то круг людей, от которых зависит не мало.

:D И Петр?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 3:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Владимир Неберт писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Военное, научное и культурное могущество петровской России было фундаментом для большевиков, которые без военспецов не умели даже воевать
1) Петровской России? :D Да, между петровской Россией и большевиками прошло 300 лет.

2) Многие царские офицеры перешли к большевикам. Как читал по некоторым исследованиям, близкое количество отошло и к белым, и к красным.

1. Уже объяснил в каком смысле петровской. Как СССР при Брежневе опирался на сделанное Сталиным, так Россия 19 века опиралась на сделанное Петром.

2. К красным по идейным соображениям отошло совсем уж ничтожное число идиотов. Большинство либо были вынуждены под страхом и угрозами, либо считали нужным сохранить Россию, а не помогать большевикам.

Ничтожное число?Идиотов?Тебе не стыдно?http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_генералов_царской_армии_на_службе_в_РККА


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 3:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_генералов_царской_армии_на_службе_в_РККА


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 4:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А за что мне должно быть стыдно? Для тех, кто пошел к большевикам из идейных побуждений, это еще мягкое ругательство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 4:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 2440
Откуда: Среднерусская возвышенность
Вероисповедание: Православный
Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 6:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7065
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович, что с Вами вообще?! Как Вы можете так оскорблять лучших людей? За то, за они творили прекрасную музыку? За то, что они прославили нашу, русскую музыку на весь мир? Это безбожники ненавидят не только Вишневскую и Ростроповича, но и всю русскую классику, это так безбожники являются подонками, и предателями, которые и храмы взрывали, и музыкантов травили, и сейчас оскорбляют Вишневскую и Ростроповича самыми грязными и низкими словами, собственно за то, что они слава нашей классики. Собственно, за что их травили? За то, что они дали на своей даче приют Православному диссиденту? За то, что они отдали за границей деньги Русским эмигрантам-инвалидам - ветеранам Первой мировой? (Которые, кстати, защищали тогда всю Россию, и всех советчиков в том числе). Страну разваливали комуняки, стоящие на самой верхушке власти, и перекрасившиеся в демократов. За всю современную помойку боролись так ненавистники Вишневской и Ростроповича, все, кто сначала взрывали храмы, памятники, поливали грязью православие, травили русское искусство, потом сменили личину, и принялись насаждать эстрадную помойку. Только Вишневская и Ростропович всегда боролись за классическое искусство, только Вишневская сейчас выступает против современной помойки, и требует ввести цензуру в попсе. Вишневская и Ростропович были самыми светлыми, самыми благороднейшими людьми того времени, людьми Православными, которые не стали пресмыкаться перед безбожной властью, не стали прославлять и восхвалять безбожную гнусь, имели смелость в то время открыто не согласиться с безбожным, русофобским режимом?!
И помимо этого, Вишневская и Ростропович - самые прекрасные музыканты. Они гордость нашей, русской классики, гордость русской музыки, русского искусства, русской культуры. Даже если кто-нибудь с ними не согласен (хотя он не прав), за такую замечательную музыку их нельзя не ценить. И уж тем более оскорблять не то что более чем некрасиво.
Я совсем не ожидала, что Вы можете говорить такие слова о людях русского искусства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 6:43 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106


1. Если для Вас два масона - лучшие люди, то мне грустно. Я до Вас не встречал НИ ОДНОГО человека, кто мог сказать хотя бы одно доброе слово об этой сладкой парочке. Ростропович - подкаблучник, Вишневская - мегера, ей бабу Ягу можно играть без грима. Все их акции - дешёвая реклама.

2. Назовите мне безбожников - современников Ростроповича, - которые ненавидели бы Русскую классику? Да и почему Вы назвали безбожниками тех, кто терпеть не может двух этих иудушек? Повторяю: Ростропович - лучший друг Ельцина. "Скажи мне, кто твой друг"...

3. Страну развалили общими усилиями масоны, ЦРУ. Ми-6, моссад, верхушка КПСС и диссиденты. Все постарались вместе с Ростроповичем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 6:48 pm 
Федор* писал(а):
Александр!Каждый второй?!Вы серьезно?Низлагать?!Личностно -кто?Из реальных претиндентов?..Петр чудил,лил нашу кровь,но его противники прийди к власти,были бы гуманнее?Почитайте Авакума
Если говорю "каждый второй", то берите фамилию каждого второго, и прикидываете. Не надо всю Русь рубежа XVII-XVIII представлять такими же отмороженными, как он. Ещё раз повторяю:
1. После Петра (и "благодаря" Петру) несколько переворотов произошло, и ничего.
2. Петра окружала не ЦК РКП(б), где не_отмороженных попробуй ещё найди. И даже не Единая Россия. % содержания хороших людей был несравнимо выше. Разница как между небом и землёй!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 6:52 pm 
Елена Цветкова писал(а):
Ну это элементарно, Ватсон - устранял любых конкурентов во власти. Всех, кто мог помешать его полной диктатуре
С одной стороны говорите, что у Сталина была "абсолютная власть"= "Сталин был по влиянию вне конкуренции". С другой стороны говорите, что была конкуренция, т.е. не было у кого-то одного полноты власти. Это взаимоисключающие утверждения. "Женская логика", как говорится : )

Итак, ещё раз вопрошаю: почему массовые репрессии внутри партии резко прекратились в 39-м году? С 39-го по 53-й столько же времени прошло, сколько и с 25-го по 39-й - 14 лет.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 7:00 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Владимир Неберт писал(а):
Как СССР при Брежневе опирался на сделанное Сталиным, так Россия 19 века опиралась на сделанное Петром.


Это как минимум некорректно.

Пётр помер в 1724 году... И весь 19 века Россия пользовалась его заслугами? Несолидное утверждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 7:02 pm 
Владимир Неберт писал(а):
И Петр?
И Пётр. Это надо совершенно ничего не понимать в политике, быть двоечником по части анатомии власти, чтобы думать, будто один человек может управлять многомиллионной страной как хочет только сам, совсем не считаясь с соратниками. Никому и никогда не удавалось этого, и не удастся, поскольку противоречит устройству социума, самой логике. Всегда нужно считаться с окружением, позволять ему некоторую собственную автономность, иногда идущую перпендикулярно, а иногда даже и наперекор. Окружение - это люди, а не киборги, которых программируешь как душа желает. У них тоже есть своё видение ситуации, свои амбиции, интересы. Так было, и так будет всегда и везде в таких больших структурах, как государственные аппараты. Весь вопрос только в степени.

В том загвоздка, что достоверно известно: Пётр лично участвовал в оккультных ритуалах, глумился над верой, мучал и убивал людей. Тут не списать на окружение даже если иметь огромное желание.

---------------------------

Иногда, например, показывают подписи на той или иной бумажке о репрессии, будто это на 100% доказывает, что завизировавший - это инициатор подписываемого. Но так ли это, на 100% ли? В бизнесе есть, например, подставные директора. Масса. Были даже марионеточные императоры - в Японии, например, императоры, исключая некоторые периоды, по факту управлялись влиятельными фигурами. Иногда руководители не подставные, но, тем не менее, далеки от независимости, поэтому вынуждены соглашаться с инициативой снизу, иначе быстро слетят. Такие ситуации давно на Западе описывались выражением: "kerogas primus inter pares" ("первый среди равных").

В общем, вариантов много. Поэтому, если какой-то человек не делал чего-то лично, то всегда нужно разбирать подробней. Даже в случае наличия его подписи.

(Адвокат, закончив длительную речь, присел на место. Из зала послышался голос Якова: "опять самолюбуется, каналья!")


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }