Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 4:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.

Петр или Сталин?
Государь Император Всероссийский Петр Алексеевич 26%  26%  [ 16 ]
Председатель Совета министров СССР Иосиф Сталин (Джугашвили) 41%  41%  [ 25 ]
Чума на них обоих 33%  33%  [ 20 ]
Всего голосов : 61
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 6:51 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Что до военных потерь, то очевидно, что первые годы войны именно трупами заваливали. А вся вина за это именно на руководстве
Словосочетание "первые годы" можно применять разве что для такой длительной 21-летней возни, как Северная война. ВОВ длилась всего четыре года. Важней всего общие итоги, общая картина войны, а они таковы: соотношение безвозвратных потерь Вермахта+союзники:РККА=1:1,1 - ничего похожего на "закидывание трупами".

Что касается руководства, то сам Геббельс в своих дневниках вынужден был признать в 1945-м: "приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 7:09 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Ага, их отцы слетали в будущее, начитались Вольтеров и стали вольнодумцами. Вот тебе годы жизни главных идеологов просветительской философии: Вольтер (1694-1778), Монтескье (1689-1755), Руссо (1712-1778), Дидро (1713-1784), Гольбах (1723-1789), Юм (1711-1776). Самый старший из них, Монтескье, издал свою первую книгу - "Персидские письма" - в 1721 году и то анонимно. Так что за философы разлагали русскую молодежь при Петре?
Вот, и смотри, все перечисленные тобой - это ровесники первого же поколения новой петербургской элиты.

Вольтеры и Моньексьё тоже взялись не на голом месте, а были прямым выхлопом протестантско-оккультной помеси западной философии эпохи т.н. "Возрождения". Масонские ложи "в полном смысле этого слова", существовали в Европе до рождения Вольтера. И есть основания полагать, что Петра в масонство посвятили во время его поездок. По крайней мере, в этом ничего не будет удивительного, в силу его оккультной практики "пьяных соборов".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 7:12 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Откуда пошло выражение "царь-плотник" напомнить?
Да, оттуда же, откуда и про Хрущёва-"оттепельщика". От обожающих их либерастов.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 7:16 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Факт в том, что [модернизацию армии] провел Петр
Если "факт", то какова заслуга?

Ну, например, уже говорил: "Хрущёв провёл космизацию" - факт, или не факт?

А Путин, вот, удвоил ВВП. Факт, или не факт? И тут же второй вопрос: много ли радости от этого факта? Как это отразилось на практике, в жизни, много толку получили?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 7:21 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Кризис, повторюсь, сознавали и предшественники Петра, масонские историки тут вообще ни при чем
Кризис в чём, какой глубины, и кто признал?

Мне интересней всего в чём именно выражался этот страшный "кризис". Сколько мы потеряли территорий при предыдущем царе?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 10:28 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45661
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Александр Вильчинский писал(а):
У Петра же был такой вывих, что надо "с чистого листа" начать писать историю "этой неправильной, неевропейской страны". Невероятные поборы, прекращение строительства каменных зданий по всей стране, и т.д. - прихоть Петра вогнала экономику в инфарктное состояние - стройка бестолкова попросту с экономической точки зрения, ведь торговые связи ничуть не хуже было и с Москвой налаживать (или чем хуже?). Где надо ставить крепость - ставим крепость. Где товары перевозить - порт. Но зачем столицу-то переносить? С любой точки зрения это было безумие.


Согласен. Пётр выбрал место для столицы, где часто повторяются катастрофические наводнения. Никогда ранее на этом месте не было города.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 2:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский писал(а):
соотношение безвозвратных потерь Вермахта+союзники:РККА=1:1,1 - ничего похожего на "закидывание трупами".

Александр, сколько нужно вам повторить, что приводимое вами соотношение ложно???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 1:41 pm 
А чьё правдиво? Резуна-Фоменко, и подобных пеЙcателей?

Какие-то там Овермансы, которых цитировали выше, почти скопировали официальные агитпроповские данные Рейха. У нас Сталин сразу тоже заявил, что общие потери в населении - 7 миллионов. И что теперь, давайте слушать официальный агитпроп? Лично я предпочитаю научные данные.

а) Русофобы-фальсификаторы специально не учитывают безвозвратные потери союзников Германии, будто Германия воевала только одна. Но дураков тут нет, всё видим.

б) Фокус также в том, что надо считать не только убитых, но и пленённых (это и понимается под выражением "безвозвратные потери"), поскольку попавшие в плен - это безусловно провал одной стороны, и успех другой. Иначе получается, что "неуспех" РККА в том, что пленных солдат Вермахта не уничтожали намеренно, как наших солдат в Германии, а если бы поуничтожили, то "улучшили" бы статистику.

Так, вот, соотношение военных безвозвратных потерь СССР и Германии с союзниками практически равны. В огромное количество раз превышает число смертей гражданских. Вот, тут, действительно превышает. Так, в чём же недостаток советского солдата, в сравнении с вермахтовцем? В том, что надо было такой же геноцид устроить - миллионов несколько уничтожить, и миллионов несколько угнать в рабство?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 1:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Ну, ну, Александр не спешите наседать со своей демагогией. Если вы не признаете данные Оверманса, то и говорить нечего. Я в таком случае не признаю вранье фальсификатора Кривошеева так же построенное на сомнительных сводках о потерях и спорить тогда тут не о чем. Цифры Мюллера-Гиллебрандта и Оверманса являются научными и признаны во всем мире, так что не надо песен. Итак вы признаете их или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 1:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
И еще тов. Вильчинский речь шла том, что "завалили трупами" или нет. С чего это нужно пленных считать? Опять демагогические приемчики?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 1:58 pm 
1) Никакой демагогии с моей стороны. О том, что эти овермансы почти копировали гитлеровские агитационные данные - это факт.

2) Кто-то верит зашоренности, а кто-то объективности. Кто-то агитпропу, а кто-то науке. Кто-то немцам и "всем еврейским мирам", а кто-то русским. Каждому своё.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 2:00 pm 
Цитата:
С чего это нужно пленных считать?


Цитата:
Фокус также в том, что надо считать не только убитых, но и пленённых (это и понимается под выражением "безвозвратные потери"), поскольку попавшие в плен - это безусловно провал одной стороны, и успех другой. Иначе получается, что "неуспех" РККА в том, что пленных солдат Вермахта не уничтожали намеренно, как наших солдат в Германии, а если бы поуничтожили, то "улучшили" бы статистику


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 2:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский писал(а):
1) Никакой демагогии с моей стороны. О том, что эти овермансы почти копировали гитлеровские агитационные данные - это факт.

2) Кто-то верит зашоренности, а кто-то объективности. Кто-то агитпропу, а кто-то науке. Кто-то немцам и "всем еврейским мирам", а кто-то русским. Каждому своё.


1. Да, ладно, одна демагогия. Ну давайте факты, доказательства. Подпробнее об Овермансе давайте.
2. Отставьте свою демагогию. Поговорим о фактах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 2:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский писал(а):
Цитата:
С чего это нужно пленных считать?


Цитата:
Фокус также в том, что надо считать не только убитых, но и пленённых (это и понимается под выражением "безвозвратные потери"), поскольку попавшие в плен - это безусловно провал одной стороны, и успех другой. Иначе получается, что "неуспех" РККА в том, что пленных солдат Вермахта не уничтожали намеренно, как наших солдат в Германии, а если бы поуничтожили, то "улучшили" бы статистику

Считаем "завалили трупами" или нет. Пленных считать пока не будем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 2:06 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Подпробнее об Овермансе давайте


Цитата:
Следует заметить, что современные данные Оверманса о немецких потерях практически совпадают с тогдашними гитлеровскими данными. Например по Овермансу в 1941 году пало 302.000 германских солдата, а по тогдашним данным 260.000. Совинформбюро на 15 декабря 1941 в 6 миллионов, то есть 1,5-2 миллиона убитыми. Американские военные наблюдатели оценивали потери вермахта на 11 декабря 1941 в 1,3 миллиона убитых. Но даже сам Гитлер признавал Муссолини лживость немецкой пропаганды.

О причинах этого он позднее сам рассказывал Муссолини во время их свидания в Зальцбурге, состоявшегося в апреле 1942 года. «Во время встречи в Зальцбурге, — говорил Муссолини, выступая на заседании Совета министров, — Гитлер признался мне, что прошедшая зима была ужасной для Германии и она чудом избежала катастрофы... Германское верховное командование пало жертвой нервного кризиса. Большая часть генералов под воздействием русского климата сначала потеряла здоровье, а потом голову и впала в полную моральную и физическую прострацию. Официально немцы сообщают о 260 тыс. убитых. Гитлер мне говорил, что в действительности их вдвое больше, кроме того, более миллиона раненых и обмороженных. Нет ни одной немецкой семьи, в которой не было бы убитых или раненых


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }