----------------

Видите ли в чем здесь дело: Максим Алтайский милостиво разрешил иметь свое мнение не только православным святым, но даже либеральным богословам. При этом он поддерживает либеральных богословов, ну а я поддерживаю святых. Имею полное право, так? Вы-то пока еще не определились в том, кого поддерживать, и здесь Вы тоже правы - нельзя торопиться в таких серьезных делах.
Теперь о "гусях". Максим Алтайский предложил "почистить от царебожия" ЖИТИЯ СВЯТЫХ. Вы вроде бы с этим предложением молчаливо согласились, так? В связи с этим я хочу спросить у Вас и у Максима: не собираетесь ли вы быть последовательными и "отредактировать" некоторые ЦЕРКОВНЫЕ МОЛИТВЫ? Вот, например, есть такая молитва, которая читается на ЦЕРКОВНЫХ БОГОСЛУЖЕНИЯХ: "Пресвятая Богородице, спаси нас!". Речь в этой молитве идет и о спасении душ, а не только тел, так? Но ведь Спаситель у нас ОДИН - Иисус Христос. Вот я и спрашиваю у Вас и у Максима: вы не собираетесь требовать "редактирования" этой молитвы, ну, чтобы не "дразнить гусей"?

Юрганов уже договорился до того, что "царь принес себя в жертву", признал таки. Или заговорился?
Васильев выдал свое еретичество: святые де чувствовали себя еретиками.

Юрганов - тролль: безпринципный, непорядочный человек. Иначе назвать человека, который называет Вас совком, а сам прётся на Ваш форум, нельзя. Я в его игры больше не играю. Уже раз ответила в теме про эмигрантов, - так он решил, что тон судии ему пристал и с тех пор так и ведет себя. Я не на допросе. А он - не следователь. А по теме он мало что сказал, кроме того, что показал свои невежественность и хамство. Передергивает, перевирает, не гнушается инсинуациями и клеветой. Я ведь нигде не говорила, что из РПЦЗ(А). Но даже если бы, кто дал ему право всех прихожан РПЦЗА поносить? Я не знаю, кто такой Юрганов, есть ли такой человек. Может, это интернетный агент. Знаю, что висит целый день на форумах, зарегистрирован на кофе.ру и в чате православных знакомств. Говорит, что мало работы, поэтому часто в нете. Может быть. Но знаю, что реагирует порой неадекватно, что диву даешься, и много ругается на всех, кто ему не угодил. Грязные оскорбления и помои, потоки грязных агрессивных слов - вообще его стиль общения. Если он действительно человек, а не бот, может лучше бы уж, правда, нашел себе жену на кофе.ру и успокоился, стал адекватней, уравновешенней. А еще он пишет со многими ошибками, буквы скачут и кричат - не про дадаистов, - про Юрганова. Кстати, слог и вид письма тоже говорит о психике коммуниканта. Он просто не слышит собеседника. Потому что - КРИЧИТ.

Нет.
Молчание не всегда выражения согласия, тем более, я тогда не участвовал в Ваших с Максимом «разборках». Да и мало ли кто, где и когда-то что-то сказал, ведь «на каждый роток не накинешь платок».

Василий, именно из желаний, как Вы верно заметили, быть последовательным, я, в связи с предыдущим НЕТ, естественно опять же отвечаю - нет!
Поясню. Предлагая Вам отказаться от использования термина «искупитель», относительно святого страстотерпца царя Николая, я как раз-таки выступаю против «редактирований» традиционных, т. е. издавна существующих в Церкви чинов и обычаев, среди которых, как ни крути, нет степени прославления кого-то в лике «искупителей»! Тема с «Царем-искупителем» - это совершеннейший новодел и модернизм. И Вы (заметьте, не я!), в данном случае, сторонник его. К сожалению, конечно.

Что же касается молитвы «Пресвятая Богородице, спаси нас», то это древнее, кажется, ещё от Апостолов идущее, кратчайшее обращение к Божией Матери, подразумевающее - «спасай нас молитвами Твоими»…
В связи с тем, что такое обращение к Пречистой - устоявшаяся в церковном быту традиция, в отличие, опять же, от модернистских попыток введения в него «святых-искупителей», меня оно нисколько не коробит.
А вот модернизмЬ, повторяю, будь он хоть слева (как у Кураева), хоть справа (как у Вас) весьма моего «гусака» огорчаИТЬ.

Кстати, по молитве "Пресвятая Богородицы, спаси нас" возникают часто вопросы, у людей незнакомых с Церковным преданием. На что Церковь отвечает, дополняя: "...спаси нас своими молитвами", ни в коем случае не в истинном смысле слова Спасения и Искупление.

Вы верно сказали, что слова могут иметь разный оттенок смысла и важен контекст. Это азы герменефтики.
И именно то поучительно, что Церковное Предание, святые каноны Церкви явственно и решительно отвергают придавание каким-либо людям, даже святым, Божественных свойств. Тексты анафематизмов я приводил.

Так и в случае с Пресвятой Девой, Православная Церковь никогда не принимала католических учений о непорочном зачатии Девы Марии "в виду заслуг Иисуса Христа", и поет на Литургии, поминая всех почивших святых, "изрядно о Пресвятей Пречистей Преблагословенней...".
Ровно так же, как не принимала другого католического догмата - о сверхдолжных заслугах святых, что дескать святые могут свои заслуги распределить на других людей, что есть некий "лимит" добрых дел, которые человек делает для спасения себя самого, а остальные может "отдать ближниму". Собственно, истоки всевозможных "индульгенций".

Ничего не напоминает?

У Царебожников же вполне явственные учения, приписывающие Божественные свойства человеку.
Г-н Олег с Украины выкладывал уже "православный" журнал с текстами "исповеди", был разбор.
И все Диомидовские "чины всенародного покаяния", их содержание, тому подтверждение.
Поэтому неверная аналогия.

выразился не точно. так будет сказать правильнее.

Царя ритуально убили жиды, он есть жертва. Но царь пошел на эту жертвенность сознательно, для того что бы отмолить грехи вверенных ему людей.

Это как?

я тоже самое говорила, не заметил? а теперь Алтайский с Васильевым нападут на тебя за эти слова, они ведь уверены, что отмаливать можно только свои личные грехи. а еще Васильев считает, что святые чувствовали себя еретиками. и каялись за это.

п.с. что такое кофе.ру - заинтриговала

отмолить можно и чужие грехи. искупить нельзя и свои

Юрганов, мне твои котирования глубоко до лампочки, на себя посмотри. объясни теперь своим дружкам насчет грехов и моления.

нет. ты говоришь ОБ ИСКУПЛЕНИИ, а не о том, что можно отмолить

больше же НИ О ЧЕМ С ТОБОЙ говорить не собираюсь, да принесения извинений Максиму за твое хамство. так же и половине форума

Да ладно, Володь, к прекрасному полу надо быть снисходительными.

ой, девочка Володя обиделась.

я говорила все тоже самое, и до тебя. так что, помолчи, красный коммисар.

-----------


Под выражением "быть последовательным" я имел ввиду Ваш испуг перед "гусями". Ну еще бы: они так страшно "вытягивают шею, шипят и кричат картаво-гортанными голосами". Вы наверное думаете, что если не учитывать их мнения, они вообще и "заклевать, и затоптать" могут? Могут.
Однако имейте ввиду: если сейчас пойти ради них даже на малейшие уступки, то все закончится тем, что они начнут требовать удалить все "антисемитские места" из Нового Завета. Да в общем-то уже требуют.