Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 04, 2025 10:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2141 ]  На страницу Пред.  1 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124 ... 143  След.

Что бы я делал в годы гражданской войны 1917 - 1922 гг.?
1) пошел к белым 56%  56%  [ 129 ]
2) пошел к красным 9%  9%  [ 20 ]
3) пошел бы к зеленым или анархистам 6%  6%  [ 13 ]
4) сидел бы дома 3%  3%  [ 7 ]
5) пытался бы создать что-то своё 7%  7%  [ 16 ]
6) уехал бы куда подальше за границу 12%  12%  [ 27 ]
7) свой вариант (пояснить) 8%  8%  [ 18 ]
Всего голосов : 230
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2012 10:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Степан писал(а):
видимо, тогда просто некого было более предложить, а Николай Николаевич имел какой-никакой авторитет в армии на тот момент

Я думаю,что не поэтому. А согласно Закона о Престолонаследии он стал наследником Престола.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2012 2:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Митрофан Крушеван писал(а):
Вон в 1941-м монархией и не пахло, но вам красная звезда во лбу красноармейцев не мешает считать их героическими защитниками Родины.

Верно подмечено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2012 5:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Фотина Вяземская писал(а):
Степан писал(а):
видимо, тогда просто некого было более предложить, а Николай Николаевич имел какой-никакой авторитет в армии на тот момент

Я думаю,что не поэтому. А согласно Закона о Престолонаследии он стал наследником Престола.

Он может стать только наследником престола Трои.
Предупреждение за флуд


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2012 6:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
И вообще странная тема. Александр Вильчинский говорит, "создание чего то нового, монархического", как я понял. При этом современные историки его движение (если бы оно состоялось) все равно отнеслы бы к Белым, как и движение Келлера, например (уж он-то всем монархистам монархист).

При этом отношение Александра к другим белым было бы, если я все правильно понял, не очень доверительное.
Два варианта, если бы он конфликтовал с другими деятелями Белых, он ничем бы не отличался от многих белых командиров, там многие друг с другом конфликтовали, если нет, тем более окончательно отнесся бы к Белым.

Что за вариант, создать что-то свое"? Понимаю, если бы речь шла о движении с какой-нить совершенно новой для России идеалогией, но по-моему на политической и военной арене были представлены все к тому времени, наипаче же выделялись два лагеря - Белые и Красные, в рядах первых из которых Монархические армии и командиры БЫЛИ (про отношение к Церкви и народу уже говорилось), среди вторых и всех остальных - не было.

Так чем у Келлера не понравилось бы Александру Вильчинскому, что не пошел бы к Белым? Интересный вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2012 11:18 pm 
Максим Алтайский писал(а):
наипаче же выделялись два лагеря - Белые и Красные, в рядах первых из которых Монархические армии и командиры БЫЛИ
Хотя бы одну назовите "монархическую армию" (т.е. армию, которая стремилась к реставрации). Уж множество не прошу. Или Вы вместе с Митрофаном серьёзно полагаете, что Собор в Приамурье, когда практически все Белые силы были разбиты, а командиры погибли или бежали, имел какие-то шансы?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2012 11:19 pm 
Максим Алтайский писал(а):
И вообще странная тема. Александр Вильчинский говорит, "создание чего то нового, монархического", как я понял. При этом современные историки его движение (если бы оно состоялось) все равно отнеслы бы к Белым, как и движение Келлера, например (уж он-то всем монархистам монархист).

При этом отношение Александра к другим белым было бы, если я все правильно понял, не очень доверительное.
Два варианта, если бы он конфликтовал с другими деятелями Белых, он ничем бы не отличался от многих белых командиров, там многие друг с другом конфликтовали, если нет, тем более окончательно отнесся бы к Белым
У Белых, не смотря на некоторые разногласия, были общие авторитеты, которых по крайней мере уважали, и как-то считались. Сначала Алексеев, как основатель, Верховный главнокомандующий, потом - "Верховный правитель" Колчак.

Если бы кто-то до Октябрьского переворота выступил за реставрацию монархии, то вряд ли бы его причислили к рядам Алексеева-Корнилова-Деникина. Хотя история не знает сослагательных наклонений, и думать о том, "что бы было, если бы..." бессмысленная трата времени.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2012 11:22 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Из белых способствовал Февральской революции только Алексеев
Основатель Белой армии, какой-то там Верховный главнокомандующий. Мелочь, в общем. Да, и, так уж "только"? А как Корнилов, Деникин? Их чисто случайно сразу же подняли на высшие должности? Так звёзды сложились? И случайно никто в арестах не участвовал, никто с монархистами впоследствии не боролся?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2012 11:27 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
А с Гучковым сотрудничала вся Русская армия образца 1917 года, за редким исключением
"Все пошли, и я пошёл" - очень хорошее отношение к морали. Все пошли вешаться, и мы пойдём за компанию.

Не могла "вся армия" сотрудничать с Гучковым. С министром сотрудничают высшие чины армии и флота, а не "все". Остальным что приказали - то они и делали.

И впоследствии к Белым пошло около половины офицерства "почему-то".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2012 11:29 pm 
Евгений Опричников писал(а):
А вот как с эсерами-меньшевиками поступил Колчак после переворота
Я, конечно, несказанно рад, что Колчак спустя время начал валить некоторых сотрудников своих экс-начальников, но о чём оно должно говорить само по себе? Процитировать как поступили большевики даже с экс-однопартийцами по РСДРП? Быть может меньшевики были на самом деле... контрреволюционерами-монархистами? В общем-то да, если судить по лекалам ленинцев, ведь они обзывали "контрреволюционерами" всех конкурентов, даже меньшевиков и правых эсеров.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2012 11:40 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
Ни одного факта того, что они планировали восстановить монархию, не привели.

Во время Гражданской войны в Испании Франко тоже не провозглашал открыто лозугнов востановления монархии, в рядах националистов сражались и карлисты-монархисты, и монархисты-альфонсисты, и фалангисты и правые республиканцы. Правый республиканец генерал Кейпо де Льяно командовал Южной армией. В России была зеркальная ситуация только произошла она на 20 лет раньше и союзники у Франко оказались гораздо надежнее чем у русских белогвардейцев. Более того Франко после свержения монархии в 1931 г. не ушел со службы, а заявил:
«Итак, поскольку провозглашена республика и верховная власть находится в руках временного правительства, мы обязаны соблюдать дисциплину и сплотить свои ряды, с тем чтобы сохранить мир и помочь нации двинуться по верному пути».
И что теперь? Франко - поганый революционер-ресубликанец, ату его ату, "Но пасаран11!!!" ?
Испания - не Россия, а Россия - не Испания. Очень разные страны как по истории, так и по ситуации. Про "зеркальность" и слушать стыдно. Это до какой степени историю нужно не знать?

Во-первых, в Испании были вполне конкретные монархические организации/движения ("Сообщество традиционалистов", "Испанское обновление", и др.). Монархию же не планировал восстановить ни "отец" Алексеев, ни будущий общепризнанный Верховный Минный Консультант, и вообще никакая группа Белых армий, коих было несколько. Видать монархисты скрывали свой монархизм настолько тактично, что об оном не знали и они сами. Однако, всё равно "монархистов было большинство". Блестящая конспирация, что сказать.

Во-вторых, Франко никогда не был "республиканцем-революционером". Ни малейшим образом он не причастен к свержению монархии. "Есть у революции начало, нет у революции конца", как сказал Ильич. Кто положил начало этой революции? Первооснователи Белой армии участвовали самым прямым образом - бегали с отречительными бумажками, арестовывали царскую семью, праздновали наступление эры свобод с красными бантами на плече. Но праздновали не долго - печень начала отваливаться от разведённого цирроза революции. Героически хлебнули боржомца, и пошли стрелять в октябрьских конкурентоотжимателей власти. Однако ж (о, невезенье!) не помогло, и красные победили (внезапно!). Народ большого энтузиазма не проявлял. Чё так? Видать был настолько обыдлённым, что не выкупил даже "тактично скрытого монархизма". Утонули вершины гениев сопротивления в глубинах обыдлённости народа как Эверест восьмикилометровый в одиннадцатикилометровом Марианском жёлобе. Что уж поделать, звёзды не благоприятствовали.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2012 1:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский писал(а):
Хотя бы одну назовите "монархическую армию" (т.е. армию, которая стремилась к реставрации).


Пару страниц назад тов. Вильчинский требовал предоставить ему "хоть один" факт, говорящий о том, что белые собирались восстановить монархию. Теперь требует уже армию - аппетиты растут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2012 1:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский писал(а):
Основатель Белой армии, какой-то там Верховный главнокомандующий. Мелочь, в общем.

Как сильно основатель РККА Лейба Давидович Бронштейн мешает вам радоваться ее победам? А ведь всего то 20 с небольшим лет с момента основания прошло, а армия вам как родная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2012 1:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский писал(а):
"Все пошли, и я пошёл" - очень хорошее отношение к морали. Все пошли вешаться, и мы пойдём за компанию.

Не могла "вся армия" сотрудничать с Гучковым. С министром сотрудничают высшие чины армии и флота, а не "все". Остальным что приказали - то они и делали.

И впоследствии к Белым пошло около половины офицерства "почему-то".


Определите тогда кто сотрудничал, а кому приказали. Почему, например, Деникин сотрудничал, а Врангелю или Шкуро, например, приказали? Или наоборот. Или им всем. Обоснуйте.

А пример сотрудничества всей армии были в истории. Вот в 1991-м вся огромная Советская Армия, которая вам безусловно импонирует, стала сотрудничать с Шушкевичем, Кравчуком и Ельциным. Почти сто процентов сотрудничества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2012 2:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский писал(а):
Героически хлебнули боржомца, и пошли стрелять в октябрьских конкурентоотжимателей власти. Однако ж (о, невезенье!) не помогло, и красные победили (внезапно!). Народ большого энтузиазма не проявлял. Чё так? Видать был настолько обыдлённым, что не выкупил даже "тактично скрытого монархизма". Утонули вершины гениев сопротивления в глубинах обыдлённости народа как Эверест восьмикилометровый в одиннадцатикилометровом Марианском жёлобе. Что уж поделать, звёзды не благоприятствовали.

Надо ли понимать этот пассаж так, что далеки от народа были Деникин с Врангелем. Ближе русскому народу оказались Бронштейн и Свердлов, а потому поддержал их русский народ, видя в них выразителей своих интересов? Потому ведь красные победили?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2012 9:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Повыздыхали белячки, туда им и дорожка. Их пример - другим наука:
а). Не сосать у иностранцев.
б). Не лениться проводить чистки среди своих же.

Бан на неделю.
Вопросы "сосания" будете обсуждать в другом месте


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2141 ]  На страницу Пред.  1 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124 ... 143  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }