Когда они брали деньги - не грешили. Как только узнали об идоле, правильно сделали, что ттказались.
Так же и будет во вреена те.

============
вася ты шулер мерзкий.

зачем ты клевешешь на св. отцов.
В приведенных тобой словах нет ни слова о чипе.
Они ведут речь о печати антихриста, а ты это чипом подменяешь.

Не стыдно?

Владимир, я как раз Вас хотел об этом спросить. Вы ведь по простоте своей не делаете различия между мнением иерарха и мнением Церкви. Если кто-то критикует мнение патриарха или епископа, Вы называете это "борьбой против церкови". Ну вот митрополит благословил принимать чипы. ПроЯвите "послушание"?

===========

Владимир Юрганов опять соврал. Я достаточно четко обозначил свое мнение: чип может оказаться печатью зверя, а может и не оказаться.
В любом случае нам следует бороться против чипизации.

Так же и будет во вреена те.

думаю, если будет СОБОРНОЕ решение о делах веры - тогда проявлю послушание.

а так как чипизация к вопросам веры не относится, то мнение иерархов - это их частное мнение. Это все равно, что батюшка бы велел владельцам авто не пользоваться праворульными машинами, а только леворульными. Или не покупать фотоаппараты Кэнон, а только Никоны. Правомочно было бы такое требование? Ясно что нет. Пользование бытовыми устройствами паствы не входит в компетенцию священнослужителей.

Вот если будет доказано, что чип есть та самая печать антихриста (кстати, не знаю - с большой или с маленькой буквы его пишут, хотя я и так слишкм много пишу с маленькой) и церковь примет решение чип не принимать - тогда другое дело.
а так, я думаю, принимать его вредно человеку и без духовной подоплеки.
1) это полный контроль за перемещениями и тратами и тп.
2) возможность и управлять самочувствием, а то и желаниями и волей человека.
пусть своими управляют

=========

"все те, кто примут печать антихриста и поклонятся ему как благому Богу, не будут иметь части в Царстве Небесном, но будут мучимы в геенне с драконом". (Преп. Ефрем Сирин)


"В то время принявшие его печать, и все грешники, и нечестивые, будут им терзаемы. И предаст их Царь всех вместе с тираном муке в огне неугасаемом". (Преп. Ефрем Сирин.)


"... и сделает им надписание на правой руке и на челе с тою целью, чтобы никто не мог изобразить на челе истинного Креста правою своею рукой, т.о. его рука будет связана, и с того времени не будет иметь возможности знаменовать крестом какой-либо из своих членов, но подчинится льстецу и ему будет служить - и раскаяния не будет в нем" (св. Ипполит Римский.)


"И сделает нечестивец каждому печать, не как попало, не на все части тела, но наложит на правую руку человека, также и на чело нечестивое изображение дабы человек совсем не имел силы правой рукой осенять себя знамением Христа Крестом нашим, ни лоб, т.к. он этот нечестивец боится и святого имени Господа, и славного страшного Креста Спасителя". (Свят. Ипполит Римский)
....................

Иерофей, Преосвященный митрополит Навпактский: "начертание, полагаемое на лбу и правой руке отведет человека от совершения благих дел, т.е. от соблюдения заповедей и наведет помрачение на человека. Это же помрачение произойдет не из-за чего-либо другого как из-за помрачения ума, которое равносильно падению человека. На языке Святых Отцов помрачение ума называется пленением ума , смертью ума ".

viewtopic.php?p=75986#p75986

============
вася ты шулер мерзкий.

зачем ты клевешешь на св. отцов.
В приведенных тобой словах нет ни слова о чипе.
Они ведут речь о печати антихриста, а ты это чипом подменяешь.

Не стыдно?
===========

Владимир Юрганов опять соврал. Я достаточно четко обозначил свое мнение: чип может оказаться печатью зверя, а может и не оказаться.
В любом случае нам следует бороться против чипизации.
=========

но ссылаешься на мнения св. отцов, как будто именно о чипе они и говорят.

и ещё раз говорю - с чипизацией следует бороться - является ли он Печатью или нет.

посему - следует отбросить эти размышлизмы и просто бороться с чипизацией

1) Василий, немного меня не поняли.
Я имею в виду, что на тех воинах не было греха, когда они брали деньги, а вы, почему то, руководствуетесь логикой императора-отступника. Что можно обманом заставить поклониться.
Как только люди узнали о том, что стоял демон, т.е. в их сознании появился выбор(!) принять деньги от идолища или остаться без денег, в которых в самих по себе нет греха, они сделали выбор в сторону Христа.

2) Анатолий, зачем, скорее всего, соглашусь с Митрополитом, сами отключат, что не смогу ни купить ничего, ни продать.

Читаем Св. Отцев, примут печать отступники от Бога, презирающие Христа и Его Заповеди, отвергнув полностью пришедшего во Имя Отца, но принявшие всей душей пришедшего за имя свое.

У вас был выбор - сидеть или не сидетьн на форуме, принимать или не принимать Российский паспорт.
Выбора о идолопоклонстве и отречении от Христа не было. Свыязанного с гос.средствами идентификации граждан.
2. Они будут презирать Христианство и Христа и "примут того, кро во имя свое гредет, как не приняли Того, Кто пришел во Имя Отца", все нужные тексты св. отцев я привел.
Василий, я устало от вашей манеры ведения дискуссии.