Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср авг 27, 2025 2:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373 ... 521  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 10:59 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45944
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
александръ владимирович писал(а):
Христос так сказал в Ветхом Завете:
"вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши"
Левит, 10:9

Так можно ли это делать, выпив вина?


На счёт "Христос так сказал в Ветхом Завете" я умолчу, это явное искажение Писания.

Мне доводилось помогать в алтаре. Скажу точно, что ни разу не встречал ни одного священнослужителя, который бы "поддавал" перед службой. Явную глупость пишите.

Обратите внимание, что сказано "вина и крепких напитков". Следовательно, ещё в ветхозаветные времена люди употребляли разнообразные алкогольные напитки. Причём нет запрета на их употребление вообще, а только касательно скинии собрания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Алексий писал(а):
Все же поподробнее нужно, когда говорят о контексте.
Вот два святых отца говорят нечто, что по видимости не соответствует одно другому, причем второй ссылается кроме других и на первого.
Просто сказать - зависит от контекста, так все что угодно можно согласовать. В таких случаях требуется конкретно определять контекст, и объяснять почему в одном контексте так, в другом - по-другому.
А еще надо доказать, что контекст в повествовании Григория Богослова тот же, что и у Вас.


Спасибо за подробную ссылку на Иоанна Дамаскина.
В свою очередь могу напомнить Вам Символ Веры, стих 2.
Хотите продолжить прения по этому поводу?
Мне кажется это излишним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Алексей Пушкарёв писал(а):
Мне доводилось помогать в алтаре. Скажу точно, что ни разу не встречал ни одного священнослужителя, который бы "поддавал" перед службой. Явную глупость пишите.
Обратите внимание, что сказано "вина и крепких напитков". Следовательно, ещё в ветхозаветные времена люди употребляли разнообразные алкогольные напитки. Причём нет запрета на их употребление вообще, а только касательно скинии собрания.


В отличие от ветхозаветных времен с их крепкими напитками, уже 2000 лет как каждый христианин является священником - 1 Петра 2:5,9.
Вы немного отстали от жизни.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
александръ владимирович писал(а):
Алексий писал(а):
Все же поподробнее нужно, когда говорят о контексте.
Вот два святых отца говорят нечто, что по видимости не соответствует одно другому, причем второй ссылается кроме других и на первого.
Просто сказать - зависит от контекста, так все что угодно можно согласовать. В таких случаях требуется конкретно определять контекст, и объяснять почему в одном контексте так, в другом - по-другому.
А еще надо доказать, что контекст в повествовании Григория Богослова тот же, что и у Вас.


Спасибо за подробную ссылку на Иоанна Дамаскина.
В свою очередь могу напомнить Вам Символ Веры, стих 2.
Хотите продолжить прения по этому поводу?
Мне кажется это излишним.

То есть Вы отказываетесь от решения поставленной богословской задачи ?
Скажите прямо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:23 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45944
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
александръ владимирович писал(а):
В отличие от ветхозаветных времен с их крепкими напитками, уже 2000 лет как каждый христианин является священником - 1 Петра 2:5,9.
Вы немного отстали от жизни.)


В каком смысле священником? Вы уже начали толкованием Посланий Апостолов заниматься?
Опять же не сказано "является священником" - это ваши измышления, а сказано "Но вы — род избранный, царственное священство". Вот толкование на этот текст.

Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.

Не одобрив худое поведение неверующих, сказав, что они сами стали виновны в своем неверии, апостол переходит теперь к одобрению правильно поступивших и говорит: вы, поступившие правильно, — род избранный, царственное священство. Он как бы так говорит: те по своей жестокости и упорству преткнулись о краеугольный камень, а не вошли вместе с ним в состав здания; вы же чрез свою благопокорность стали частью царственного священства, как род избранный, как народ святый. Впрочем, чтобы не расслабить их лишней похвалой и чтобы они не подумали, что стали народом святым по наследству, что удостоились такой чести потому, что происходят от Авраама и никогда не претыкались, апостол, дабы удержать их от такой (мысли, прибавляет и говорит: не думайте много о роде; вы избраны в царственное священство не ради Авраама, ибо происшедшие от него имели священство, отдельное от царства; вы народ святой и род избранный и назначены в царственное священство не ради Авраама, но ради Христа, который назван и священником по чину Мелхиседекову (Пс. 109, 4), и Царем кротким, праведным и спасающим (Зах. 9, 9). Итак, от Него, имевшего и то и другое (и священство и царство), вы, возрожденные чрез святое крещение, справедливо называетесь и родом избранным и царственным священством. Это вы имеете по милости Его, призвавшего вас из тьмы в чудный свой свет, посему делами света возвещайте совершенства Его и прочим людям. Это, говорит, вы имеете по Его человеколюбию. Посему к вам прилично приложить сказанное: некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованные (ср. Ос. 2, 23). Чтобы речь эта не показалась тяжелой, он укоризненные слова приводит из пророка Осии. Итак, возвещайте совершенства Его своею добродетелью. А как им возвещать их? Этому научает сам Господь, когда говорит: так пусть светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела, и прославляли Отца вашего Небесного (Мф. 5, 6). Люди, взятые в удел (είς περιποίησιν), то есть народ взятый во владение, или в наследство. Ибо создание Божие — все, а удел Божий — одни только те, которые удостоились этого за свою добродетель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
александръ владимирович писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Мне доводилось помогать в алтаре. Скажу точно, что ни разу не встречал ни одного священнослужителя, который бы "поддавал" перед службой. Явную глупость пишите.
Обратите внимание, что сказано "вина и крепких напитков". Следовательно, ещё в ветхозаветные времена люди употребляли разнообразные алкогольные напитки. Причём нет запрета на их употребление вообще, а только касательно скинии собрания.


В отличие от ветхозаветных времен с их крепкими напитками, уже 2000 лет как каждый христианин является священником - 1 Петра 2:5,9.
Вы немного отстали от жизни.)

Вот здесь опять же контекст.
Вы как это понимаете ? Так, что Вы без всякого рукоположения можете совершать таинства ?
К тому же сказано, что служить нельзя в состоянии веселья сердца от вина, а не так, что будто бы вообще священникам нельзя употреблять вино.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Алексий писал(а):
То есть Вы отказываетесь от решения поставленной богословской задачи ?
Скажите прямо.


Не собираюсь решать Ваши задачи вместо Вас.
По Символу Веры Христос родился прежде всех век, а не в 0 г.н.э.
Этого достаточно, чтобы не приставать ко мне?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:38 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45944
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
александръ владимирович писал(а):
Не собираюсь решать Ваши задачи вместо Вас.
По Символу Веры Христос родился прежде всех век, а не в 0 г.н.э.
Этого достаточно, что не приставать ко мне?


Вы либо просто путаете учение о Пресвятой Троице и исторический факт Рождества Христова, либо сознательно искушаете нас.

Вот как начинается Евангелие от Матфея (1 глава):
Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.

По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа, мужа Марии, [b]от Которой родился Иисус, называемый Христос.[/
b]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Алексей Пушкарёв писал(а):
Вы либо просто путаете учение о Пресвятой Троице и исторический факт Рождества Христова, либо сознательно искушаете нас.

Как долго ждать Ваших поправок в Символ Веры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
александръ владимирович писал(а):
Алексий писал(а):
То есть Вы отказываетесь от решения поставленной богословской задачи ?
Скажите прямо.


Не собираюсь решать Ваши задачи вместо Вас.
По Символу Веры Христос родился прежде всех век, а не в 0 г.н.э.
Этого достаточно, что не приставать ко мне?

А Иоанн Дамаскин, и те отцы, на которых он ссылается, по-вашему не знали Символа Веры ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Алексей Пушкарёв писал(а):
вы народ святой и род избранный и назначены в царственное священство не ради Авраама, но ради Христа, который назван и священником по чину Мелхиседекову (Пс. 109, 4), и Царем кротким, праведным и спасающим (Зах. 9, 9). Итак, от Него, имевшего и то и другое (и священство и царство), вы, возрожденные чрез святое крещение, справедливо называетесь и родом избранным и царственным священством.


То есть христиане все-таки назначены в священство, как Аарон и его сыновья, которым, чтобы не умереть, запрещалось пить вино в присутствии Божием?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Алексий писал(а):
А Иоанн Дамаскин, и те отцы, на которых он ссылается, по-вашему не знали Символа Веры ?

Я уже отвечал на этот вопрос и не собираюсь повторяться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
То есть задача усложняется, как вы сами ее ставите. Теперь еще и с Символом Веры требуется согласовать то, что написано в книге "Точное изложение православной веры".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Пожалуйста согласовывайте, только делайте это в другой теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
александръ владимирович писал(а):
Алексий писал(а):
А Иоанн Дамаскин, и те отцы, на которых он ссылается, по-вашему не знали Символа Веры ?

Я уже отвечал на этот вопрос и не собираюсь повторяться.

Ну как всегда. А я ведь ответил на ваш ответ, что это не ответ, потому что сказать, что все зависит от контекста, значит ничего не сказать, а надо четко определить контексты и объяснить, почему в одном контексте такие слова допустимы, в другом нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373 ... 521  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }