Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июн 25, 2025 1:55 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 755 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 51  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2012 6:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Молчал я до поры о другом аспекте вопроса о том, является ли Царь главой Церкви.
До сих пор речь шла о том, насколько это соответствует догматам и канонам Церкви.

Одназначно доказано, что не соответствует.
Но тут еще и такое есть, а что вообще может означать такая декларация, что Царь якобы глава Церкви ?
Какой смысл вообще этого словосочетания ?

1. Быть главой какого-либо сообщества людей, не означает ли иметь право решать кроме других и кадровые вопросы ? Причем, поскольку о Царе речь, то решать их царскими полномочиями ?

А мог ли когда либо Царь рукополагать епископов ?
Нет, ни простых священников, ни даже дьяконов. Даже в то время, когда не было патриаршества, даже тогда не мог делать такого Царь.


2. Быть главой какого-либо сообщества людей, причем главой с царским достоинством, не означает ли право на все властные полномочия, которые есть у подчиненных главе руководителей ?

А каковы властные полномочия священников и епископов ?
Это совершение таинств.
Есть некоторые оговорки насчет крещения, в особых условиях, если например человеку угрожает смерть, а он хочет креститься, а священника нет, то крещение может совершить и мирянин. Остальные же таинства ни при каких условиях не может совершать никто, кроме священников и епископов.
А что, когда либо кто из царей совершал таинства ?

3. Православный Царь, не простой властитель, а властитель, получивший власть от Бога. Но если Царь есть глава Церкви, причем с царским достоинством, то какой смысл тогда может иметь то, что обряд венчания на Царствие осуществляет Патриарх, или когда патриаршества не было - первенствующий митрополит ?
Не правильнее было бы тогда старому Царю еще при жизни совершить этот обряд над наследником ?

Таким образом, словосочетание "Царь есть глава Церкви" вообще не имеет смысла, потому что естественно вытекающих из этого словосочетания полномочий Царя никогда не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2012 6:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Именно, даже в ненормальный Синодальный период.
Однако про таинства я уже задавал вопросы, ответов как всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2012 11:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 2:14 pm
Сообщения: 1231
о чем вы все тут вообще? Или кто-то всерьез верит, что возможно восстановление самодержавия?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2012 11:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Всеволодович писал(а):
...

Только этого типа здесь еще не хватало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 12:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Николай Всеволодович писал(а):
о чем вы все тут вообще? Или кто-то всерьез верит, что возможно восстановление самодержавия?

В Писании говорится о приходе антихриста,поскольку мы знаем,что Писание это Истина,то есть мнение,что под видом царя может придти антихрист.Это небольшая возможность,но она существует.Поэтому лучше будет,если такой должности,которую потенциально мог бы занять антихрист,вообще не будет,а именно когда один человек,царь,каковым будет и антихрист,имеет полномочия равные Богу,Творцу всего сущего(прости Господи).Причём личность этого человека неизвестна,царебожники сравнивают его с Христом,что он находится на Его месте,месте Бога,во главе Церкви просто по факту того,что он один из Российских царей.История не нова,один из ангелов посчитал себя равным Богу,Творцу и сам себя сделал противником(сатаной).И теперь в злобе ищет кого бы ещё увлечь за собою в погибель,распостраняя своё лжеучение.Поэтому неприятие царебожия имеет как одну из причин устранение вообще такой возможности,когда в храме Божием кто-то может сесть как Бог, выдавая себя за Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 12:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
Поэтому лучше будет,если такой должности,которую ... вообще не будет

Ну вот, а я Вас все же монархистом считал.
Напрасно беспокоитесь в этом плане. Святые отцы толковали так, что антихрист воссядет в качестве царя в Иерусалиме, восстановив храм Соломона.

Для России же нет другой надежды, как на восстановление Православного Самодержавия. К сожалению царебожники многих от этого отпугивают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 7:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий,я имел в виду не должность монарха как такового,а монарха-"главы Церкви".Извиняюсь за неточность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 8:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексий писал(а):
Молчал я до поры о другом аспекте вопроса о том, является ли Царь главой Церкви.
До сих пор речь шла о том, насколько это соответствует догматам и канонам Церкви.

Одназначно доказано, что не соответствует.
Но тут еще и такое есть, а что вообще может означать такая декларация, что Царь якобы глава Церкви ?
Какой смысл вообще этого словосочетания ?

1. Быть главой какого-либо сообщества людей, не означает ли иметь право решать кроме других и кадровые вопросы ? Причем, поскольку о Царе речь, то решать их царскими полномочиями ?

А мог ли когда либо Царь рукополагать епископов ?
Нет, ни простых священников, ни даже дьяконов. Даже в то время, когда не было патриаршества, даже тогда не мог делать такого Царь.


2. Быть главой какого-либо сообщества людей, причем главой с царским достоинством, не означает ли право на все властные полномочия, которые есть у подчиненных главе руководителей ?

А каковы властные полномочия священников и епископов ?
Это совершение таинств.
Есть некоторые оговорки насчет крещения, в особых условиях, если например человеку угрожает смерть, а он хочет креститься, а священника нет, то крещение может совершить и мирянин. Остальные же таинства ни при каких условиях не может совершать никто, кроме священников и епископов.
А что, когда либо кто из царей совершал таинства ?

3. Православный Царь, не простой властитель, а властитель, получивший власть от Бога. Но если Царь есть глава Церкви, причем с царским достоинством, то какой смысл тогда может иметь то, что обряд венчания на Царствие осуществляет Патриарх, или когда патриаршества не было - первенствующий митрополит ?
Не правильнее было бы тогда старому Царю еще при жизни совершить этот обряд над наследником ?

Таким образом, словосочетание "Царь есть глава Церкви" вообще не имеет смысла, потому что естественно вытекающих из этого словосочетания полномочий Царя никогда не было.

-------------------

1. Рукополагать епископов Царь не может, но дать пинка под зад нашкодившему епископу очень даже может. Например, Московский Князь Василий дал пинка под зад Исидору, заключившему унию с католиками.
2. Алексий, глупость Вы написали. Например, кто-нибудь из руководителей космонавтики когда-нибудь выполнял обязанности командира космического корабля, находящегося на околоземной орбите? Мог ли, например, Королев сказать, что Гагарин его не устраивает и что в космос полетит он сам? Всяк хорош на своем месте, не так ли?
3. А обряд венчания на Царство не включает ли в себя Таинство Миропомазания?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 9:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Вася,ты не только в армии служил,ты ещё и космонавт? :sarcastic:
Как ты думаешь,может ли солдат арестовать например генерала,увидев что тот перешёл на сторону врага?И если может,по твоему это значит,что чин солдата главнее чина генерала?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 11:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Николай Васильев писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Император Петр I оклеветан ,не меньше чем Царь Иоанн Васильевич Грозный. Я его в злодеи не записываю. Да,он много чего наделал спорного, да и лткровенного плохого. Вот с Патриаршеством,к примеру. Только это не умаляет и того хорошего,что он сделал для старны.
А то,что Император является Главой Земной воинствующий Церкви,так это ясно любому монархисту,православному христианину. Так было установлено в Византийской Империи, так было установлено и в Российской Империи. Вы против?

-------------

Если бы то, что сделал Петр I с Патриаршеством было откровенно плохим, то последующие Императоры это конечно же отменили бы. Таким образом все, кто нападает на Петра I из-за упразднения Патриаршества, нападают на ВСЕХ Российских Царей 18-20 веков. Это и есть откровенное неприкрытое цареборчество.

-------------

Вася,стало быть ты утверждаешь,что царь Николай II,отменивший то,что сделал Петька с Патриаршеством-нападал на всех российских царей и являлся цареборцем?

--------------

:shock: А что сделал Петька с Патриаршеством?
В любом случае Николай II не мог это отменить, поскольку те деяния, которыми прославились Чапаев, Петька и Анка-пулеметчица, они совершили уже после смерти Николая II. К тому же есть мнение, что некоторые из этих литературных героев в реальной жизни не существовали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 11:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Фотина Вяземская писал(а):
Значит,давайте Императора Петра I оставим в покое.
Мы тут говорим о сути симфонии власти и Веры, а не о том,кто и как конкретно чего нарушил, а чего сделал правильно.
Вы забыли написать о том,что Император не просто мирянин. Вот в чем соль.

-----------------

Не совсем точно... В частности, царь - это вообще не мирянин. Т.е. в Церкви существуют следующие чины: миряне, священство, монашествующие и царь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 12:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Николай Васильев писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Правильно пишет Николай (хоть и в армии не служил). Главнокомандующий - сокращенно главком.

Аналогично и в Церкви. На Земле "главком" - Царь Земной, на Небе - Царица Небесная. Ну а "Верховный Главнокомандующий" - Иисус Христос.

--------------

Показательно то,что этот и подобный богохульный бред Вася шлёпает безапеляционно и уверенно,лишь бы что ляпнуть.Это может говорить о том,что Вася либо тролль,либо Вася не боится и не верит в Бога,и для него просто стоит цель-ввести управление Церкви человеком.
Богохульство состоит в первую очередь в том,что Вася приравнял неизвестно кого,невзирая на личность,просто по факту того,что человек-царь,он приравнял этого абстрактного кого-то неизвестно кого к Богородице и Иисусу Христу.

--------------

Николай в очередной раз позволил себе "немножко пофантазировать", но за слова следует отвечать. Интересно, как Николай объяснит возможность кого-то "приравнять к Богородице и Иисусу Христу", если Иисус Христос и Богородица НЕ РАВНЫ МЕЖДУ СОБОЙ?
Я кажется начинаю понимать, почему Николай не служил в армии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 12:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Василий Анатольев писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Правильно пишет Николай (хоть и в армии не служил). Главнокомандующий - сокращенно главком.

Аналогично и в Церкви. На Земле "главком" - Царь Земной, на Небе - Царица Небесная. Ну а "Верховный Главнокомандующий" - Иисус Христос.

--------------

Показательно то,что этот и подобный богохульный бред Вася шлёпает безапеляционно и уверенно,лишь бы что ляпнуть.Это может говорить о том,что Вася либо тролль,либо Вася не боится и не верит в Бога,и для него просто стоит цель-ввести управление Церкви человеком.
Богохульство состоит в первую очередь в том,что Вася приравнял неизвестно кого,невзирая на личность,просто по факту того,что человек-царь,он приравнял этого абстрактного кого-то неизвестно кого к Богородице и Иисусу Христу.

--------------

Николай в очередной раз позволил себе "немножко пофантазировать", но за слова следует отвечать. Интересно, как Николай объяснит возможность кого-то "приравнять к Богородице и Иисусу Христу", если Иисус Христос и Богородица НЕ РАВНЫ МЕЖДУ СОБОЙ?
Я кажется начинаю понимать, почему Николай не служил в армии.
Вася без дендюлей как без пряников :sarcastic:
Вася,я назвал конкретные и Святые имена-Господа и Его Пречистой Матери.Почему ты хочешь приравнять к Ним того,кого ты не знаешь,только по факту того,что этот человек будет являться российским царём.Кто тебе дал такие полномочия?Церковь канонизирует конкретную личность по уже сделанным этой личностью делам,а ты канонизируешь вперёд,не зная ни человека,ни его дел?И не просто канонизируешь,а приравниваешь к Господу и Его Матери.
Поэтому и называешся сектантом-царебожником.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 12:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Василий Анатольев писал(а):
:shock: А что сделал Петька с Патриаршеством?
В любом случае Николай II не мог это отменить, поскольку те деяния, которыми прославились Чапаев, Петька и Анка-пулеметчица, они совершили уже после смерти Николая II. К тому же есть мнение, что некоторые из этих литературных героев в реальной жизни не существовали.

Нет Вася,тот Петька о котором говоришь ты,был всего лишь последствием того Петьки,о котором говорю я."Мой"Петька помасштабнее твоего будет,хотя делали одни и те же дела-уничтожали Патриаршество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 12:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Николай Всеволодович писал(а):
великая княгиня Елизавета Федоровна, причисленная к лику святых, одна из немногих Романовых о коих можно сказать что-то хорошее, была мнения о старце нелицеприятного.

------------

Читаем в первом сообщении этой темы слова игумена Кирилла (Сахарова):
" Говорят, что архиепископ Феофан, духовник Царской Семьи плохо отзывался о Распутине, а сестра Царицы великая княгиня Елизавета Федоровна даже одобряла его убийство, а вот о том, что они в конце жизни об этом сожалели и каялись, умалчивают! "

А о других Романовых почему нельзя сказать что-то хорошее? Синагога не разрешает? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 755 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }