Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июл 30, 2025 11:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 8:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 3:38 am
Сообщения: 1781
Откуда: Гиперборея Национал-социалист, антикоммунист, антидемократ
Вероисповедание: Панентеизм
Евгений Опричников писал(а):

1. Речь там идёт не только о Батые. Это раз.

2. Рост в данном случае - весьма важный показатель, поскольку представители монголоидной расы отличаются маленьким ростом.

3. В Турции до сих пор сохранился бюст Батыя.
Изображение
Похож на монгола?

4. Миниатюра "Взятие Батыем Суздаля в 1238 году"из "Жития Ефросиньи Суздальской" XVI века, список XVIII века:
Изображение
Ну, и где тут моноголы? И догадайтесь, кто изображён в короне на коне?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 8:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Как обещал привожу статью по теме, решил поместить "Искажение русской истории" И. Ильина:

Цитата:
Редакция нового журнала «Возрождение» — не имеющего, впрочем, ничего общего с созданной П. П. Струве в 1925 году русской национальной газетой «Возрождение»,— сочла уместным поместить в первом же номере, обычно дающем программу органа, статью барона Нольде [1] «Имперские судьбы России». Статья излагает сначала замысел целой книги и затем дает отрывки из нее: «Завоевание Казани», «Пермь Великая», «Строгановы и Ермак». Это произведение писалось по-французски и предназначалось для просвещения руководящих кругов мировой политики через посредство «Института международного права», председателем коего г. Нольде был избран незадолго до своей смерти.

Автор посвящает 4 странички присоединению Казани, 2 странички присоединению Пермского края и одну страничку присоединению Сибири. Это, конечно, не научное исследование и не мобилизация ученого материала; это даже и не конспект лекций, а всего только небрежные наброски, вскрывающие, однако, основную тенденцию задумывавшейся книги.

Остановимся на первой главе.

В изображении автора завоевание Казани Иоанном Грозным (1552 г.) было проявлением «империализма», якобы характерного «до конца» для всей русской монархии. Служилый класс не хотел этой войны, поддерживая «малодержавную» программу; часть духовенства (Архиепископ Новгородский) тоже не сочувствовала делу и даже укрывала «детей боярских от воинской повинности».

Завоевания требовали Иоанн IV и Митрополит Московский Макарий [2]. Оснований для этого похода в сущности не было, кроме, монархического и церковного империализма. Напрасно Макарий пишет, якобы в духе западного католицизма (папа Урбан II [3] и Крестовые Походы), будто начинается священная война против неверных, «проливающих кровь христианскую, оскверняющих и разрушающих церкви православные». Барон Нольде знает лучше, что было и чего не было: «тут», пишет он, «несомненное преувеличение; не имеется никаких подтверждений, чтобы казанские татары того времени, действительно оскверняли и разрушали русские церкви. Но таков уж был заказ официальной пропаганды в то время».

Далее рассказывается в двух словах, что в Казани татары и черемисы «защищались храбро»; что «активные защитники» были «избиты поголовно»; и что сопротивление местных народов продолжалось еще «в течение следующих веков» — «то настоящими восстаниями, то отдельными проявлениями неподчинения, то просто разбоем»... А в 1574 и 1584 гг. и в самом деле черемисы жгли православные монастыри и церкви. Впоследствии татары, черемисы, чуваши веками соединялись с русскими «революционными атаманами» и отстаивали свою свободу. Дошло до того, что указ царя Алексея Михайловича от 1659 года «представлял землевладельцам, служилым людям, детям боярским и татарским мурзам Волжских областей право казнить смертью разбойников без предварительного обращения к властям»...

Прочтя это «историческое» освещение, читатель выносит следующее впечатление:

При царях в России происходило приблизительно то же самое, что при большевиках (империализм, лживая пропаганда, поощрение казней);
Имперские аннексии русских царей не имели никаких оснований, кроме завоевательной похоти монархов и столичного духовенства, ведшего по заказу воинственную пропаганду;
Малые народности, подвергавшиеся насилию, храбро сопротивлялись и потом еще веками боролись за свою национальную свободу;
Понятно, что справедливость требует ныне их освобождения, т. е. расчленения России.

Автор не произносит этих выводов, о нет! Он только вкладывает их в душу читателя и слушателя; он только подсказывает ему программу расчленения России, «сгруппировав материал» и «осветив» по-своему ход истории. Что же было на самом деле?

1. Россия стонала под татарским игом 250 лет. Куликовская битва (1380 г.) не покончила с ним. Последовали еще два века татарских походов на Москву, сопровождавшихся резней и разгромом всего на пути. Уже в 1382 году из Сарая (Золотая Орда) явился хан Тохтамыш с войском, сжег и опустошил Москву. В 1395 году Тамерлан разорил Россию до самого Ельца. В 1408 году Мурза Егидей разорил Россию, дошел до Москвы, взял выкуп и возобновил уплату дани. В 1439 г. хан Улу-Махмет явился из Казани и разгромил Московскую область; в 1445 году он явился вновь, громил Московское царство, разбил русских у Суздаля и забрал в плен Великого Князя Василия II Темного.

В 1451 году последовало нашествие Мазовши. В 1472 году сарайский Ахмет доходил до Алексина, а в 1480 году до Воротынска. С начала 16 века начинаются набеги крымских татар: они действовали совместно с казанскими татарами, как, напр., в 1521 году, когда Россия была опустошена двумя братьями Магмет-Гиреем крымским и Саип-Гиреем казанским. В 1537 году казанский хан Сафа-Гирей (крымский царевич) опустошил весь восток и северо-восток Московского царства, а именно: муромскую и костромскую земли. В 1552 году Казань опять была в союзе с Крымом, и крымское войско доходило до Тулы. Так татары громили Московское царство с трех сторон: от Казани, от Сарая и из Крыма. В последний раз Москва была сожжена при Иоанне Грозном в 1571 году крымским ханом Девлет-Гиреем и обложена Казы-Гиреем в 1591 году при Федоре Иоанновиче. Татары жгли, громили и грабили, убивали в сражениях храбрейших русских воинов, заставляли платить себе дань и подарки и развращали христианскую Россию страхом, привычкою к грабежу и погрому, жаждою мести, свирепостью и всякими дикими обычаями. После Куликовской битвы, например, тогдашняя Россия была так обескровлена, что в 1382 году Димитрий Донской не мог даже набрать войско против Тохтамыша.

2. Москва имела все основания считать Казань своим опаснейшим врагом; казанские татары были ближайшими, а потому и наиболее предприимчивыми громилами. Платонов пишет: казанские татары в союзе с черемисами и мордвою «обрушивались изгоном на русские окраины, разоряя жилища и пашни и уводя полон; черемисская война жила без перестани в русском Заволжье; она не только угнетала хозяйство земледельцев, но засоряла торговые и колонизационные пути». «Сообщение с русским северо-востоком, с Вяткою и Пермью, должно было совершаться обходом далеко на север». Князь Курбский пишет: «и от Крыма, и от Казани — до полуземли пусто бяша». России оставалось — или стереться и не быть, или замирить буйных соседей оружием.

3. Тогдашний «полон» был явлением жестоким: он вел к пожизненному рабству с правом продажи в другие страны. По словам летописи: татары русских «куют (в цепи) и по ямам полон хоронят». Тотчас же после завоевания Казань выдала русских пленников сразу 2700 человек; 60000 пленных вернулось из Казани только через Свияжск; и несметное число вернулось на Вятку, Пермь, Вологду. Общее число освобожденных из одной Казани наверное доходило до 100 000 человек. Это означает, что татары искореняли Русь не только грабежом, огнем и боевым мечом; они изводили ее и рабством плена.

4. Но тот, кто хочет понять все значение взятия Казани, тот должен раскрыть карту России и проследить течение русских рек. Издревле русские реки были торговыми путями страны. Один великий торговый путь шел «из варяг в греки»: от Невы и Волхова через Днепр в Черное море; другой от великих северо-западных озер через Шексну и Мологу, через Волгу и Каспийское море в Персию и Индию; третий, добавочный, от Северной Двины через Вятку и Каму в Волгу. В то время реки были артериями жизни — колонизации, торговли (транзита, экспорта и импорта) и культуры. По самому положению своему, по самой судьбе своей Москва находилась в речном центре страны, и борьба за речную свободу и речное замирение была для нее железною необходимостью. В глубоком материке, в суровом климате, задержанная игом, отдаленная от запада, осажденная со всех сторон,— шведами, ливонцами, литвой, поляками, венграми, турками, татарами крымскими, сарайскими (Золотая Орда) и казанскими,— Россия веками задыхалась в борьбе за национальную свободу и за веру и боролась за свои реки и за свободные моря. В этом и состоял ее так называемый «империализм», о котором любят болтать ее явные и тайные враги.

Обо всем этом г. Нольде счел полезным умолчать в своем изложении, несмотря на то, что он мог и должен был найти все эти и другие данные в летописях и у С.М.Соловьева, и у Н.И.Костомарова, и у С.Ф.Платонова, и у других лучших русских историков. Но ему не это было важно: не подлинный ход русской истории и не прагматическое освещение ее. Вот почему его изложение производит впечатление поверхностное, политически-предумышленное и враждебное национальной России.

Чрезвычайно любопытно, что редакция нового журнала горячо рекомендует эти искажающие правду и вредоносные очерки, как «яркие, мудрые и мастерские», самого же автора объявляет «знаменитым русским ученым».

Для нас это наглядный урок: мы должны помнить, что в русской эмиграции немало людей, которые говорят по-русски без акцента, родились и сделали карьеру в России, а думают и действуют, как ее враги.

12 апреля 1949 г.

http://gosudarstvo.voskres.ru/ilin/nz/nz-50.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 8:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Малюта нехило разрывает шаблоны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 9:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 4:55 am
Сообщения: 1039
Откуда: Самара
Вероисповедание: про себя и молча
Малюта писал(а):

4. Военная организация Орды в то время являлась одной из лучших в мире. Трудно представить, чтобы она принадлежала примитивным азиатским кочевникам-скотоводам. К тому же не совсем понятны мотивы завоеваний.


мотивы- кипчакский хан Котян, это его предавшую татар армию гнали они, а он от них, и Котян дошел аж да Венгрии в 1241 году, ну и татары соответственно тоже, заставив дрожать Ивропейцев. ну и попутно татары и вели свои дела с Русичами, где хорошие, где плохие, причем грабили и те и эти, но татары то хоть что то давали взамен- защиту, ну типа крышу.

мораль- Котян козел!

пы сы а труды Ильина не есть стопудово авторитетное мнение, потому что они идеологически направлены в нужную для партии сторону


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 10:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34445
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
То что батыя казнили генуэзцы в Кафе, нынешнем Судаке в Крыму, говорит о том кто был его истинным хозяином.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 12:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Владимир Неберт писал(а):
Малюта нехило разрывает шаблоны.


Шаблоны искрометного юмора.

Вон памятник Ленину в Улан-Удэ в виде бурята был, а чем Батый в виде турка хуже?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 2:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 4:55 am
Сообщения: 1039
Откуда: Самара
Вероисповедание: про себя и молча
и еще- кочевники были необразованные дикие люди, не имевшие толком своего государства, денег, письменности (все указы в как бы завоеванной Руси были на русском (!), ничего толком не имевшие.
и повторюсь- изначально в планах татар было не взятие и порабощение Руси, а преследование двух кипчакских ханов, которые предали татар и сбежали, захватив с собой весь свой народ и армию (потому что нравы у татар были те еще, и ждала бы кипчакских ханов хана полная, ежели ж они б не сбежали).
и кстати племя чисто татар было полностью (!) истреблено монголами за какую то там провинность, так что Орда это не татары, а монголы.
и вот эти две армии шли рядом- одни наступали, другие убегали, и те и эти немного теряли людей- они оставались жить на Руси, пополняя геном и внося разнообразие антропометрических типажей, но кипчакские ханы были плохие- они жгли города и отнимали все у русских, чтоб прокормить такую ораву, а с татарами можно было иметь дело, потому что им ведь надо было возвращаться обратно (!).
это сразу прочухали Русские князья и пользовались этим нещадно.
откуда спрашивается у диких кочевников вдруг появилась прекрасная воинская организация?
да Русские князья их научили для борьбы с себе подобными.
и теперь татарские отряды были в каждом почти княжестве, типа как иностранный легион, и татары были чуть ли не как свои.
и множество городов сожгли кстати все кому не лень, но не татары- зачем им это было надо?
татары когда шли за Котяном, просто забирали лошадей у сдавшегося города, брали таньга (не вот прям дофига) и шли дальше, и оставляли немного совсем гарнизона, который повально ассимилировался потом и стал почти Русским.
спору нет, не сдавшиеся города подвергались геноциду и линчеванию и молекулярному расщеплению.
но это капля в море по сравнению с тем, что творили славяне со славянами, ну при поддержке татар, которым было пофиг за кого воевать.
и еще- были куча племен, не относящихся к татарам, и грабившие города, всякие там печенеги да половцы и иже с ними, а их "подвиги" приписали татарам.
то есть, если из количества сожженных городов вычесть города, пострадавшие от междоусобных войн Русских князей, и города, сожженные прочими кочевниками-неордынцами, вот тут и окажется, что татары немного то и зверствовали.
да и зачем им это надо было, зверствовать? их кормили, поили, баб давали, что еще надо?
щас скажу вещь, до которой дошел сам, после мож сказать многолетних изучений-
татары были как щас кавказ и среднеазиаты- все даги и чечены рвутся в Российскую армию и вообще в Россию, тут жирнее живется то, и азиаты к нам рвутся в немеряных количествах, кто работать, кто еще зачем то, и все хотят остаться у нас жить.
так что не так страшно иго, как его малюют.
и кстати воевать даги и чечены умеют хорошо, аналогии налицо.
да и люди ведь не изменились- как было у них две руки-нос-пиписька, так все это и осталось, как был у них мыслительный аппарат устроен, так и остался, а зная людей, можно предположить их шаги, поступки, планы, потому что полагаться на историков, высказывающих подоплеку уже случившихся событий (а ведь ничего другого они не говорят!), не стоит, поскольку их трактовка событий зависит от личных убеждений и политической коньюктуры.
мозги надо иметь, чтоб понять что почем, и откроется тогда ИСТИНА.
так что все просто как четыре копейки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 8:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Европеоидный Батый в мусульманской чалме - это жесть конечно. Интересно, какого века бюст? Очень похоже на современную реконструкцию. А ранние портреты Бату выглядят так:
Изображение

Изображение

Малюта писал(а):
Ну, и где тут моноголы?

Так в Средние века художники-миниатюристы ведь особо не заморачивались на достоверное отображение доспехов, снаряжения, или расовых отличий (особенно если это касалось военных миниатюр где главвным было показать вид сражения). Вот и проецировали реалии своего времени на исторические события.
Вот кстати битва при Легнице (деталь миниатюры Шлакенвертского кодекса, 1350), там монголов вообще нарядили в рыцарские доспехи XIV в.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 9:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Яков писал(а):
То что батыя казнили генуэзцы в Кафе, нынешнем Судаке в Крыму

Во-первых не Батыя, а Мамая, во-вторых не генуэзцы а люди Тохтамыша, в-третьих не в Кафе а близ Солхата.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 10:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Тов. Рязяпов на мои вопросы ответы будут? А свою многобуквенную демагогию оставьте для ясельной группы детского сада.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 10:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 4:55 am
Сообщения: 1039
Откуда: Самара
Вероисповедание: про себя и молча
Евгений Опричников писал(а):
Тов. Рязяпов на мои вопросы ответы будут? А свою многобуквенную демагогию оставьте для ясельной группы детского сада.


ответы будут. но не щас, я пока силы и аргументы коплю, потому что очень трудно с вами разговаривать.
а судя по вашей неконструктивной риторике, вы и сами где то там- в ясельной группе детского сада. хотя нет, наверно в дошкольно-подготовительной


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 10:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
[quote="Малюта"]

3. В Турции до сих пор сохранился бюст Батыя.
Изображение
Похож на монгола?
Годы жизни посмотрите! Люди столько не живут!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 10:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Батый, умер на Ахтубе конец декабря,1255 начало января 1256года!
Свидетельств о его насильственной смерти нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 11:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Это годы жизни, но не Батыя, а империи Алтын Орда.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 11:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 2:14 pm
Сообщения: 1231
Читать тошно, конечно нобелевский лауреат с ликом палача на автаре, блещет интеллектом. Откуда тогда черепа разрубленные монголоидов в Чернигове? Почему Русь бывшая Европой ей, не географисеки, но перестла быть? Ведь русские князья/княжны сплошь были женатыанглийских, французских принцессах? Точего среднеазиатские, персидские, китайские., арабские историки пишут о монголах?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 218


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }