Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 10:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419 ... 521  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2012 10:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 14017
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Продолжайте говорить сам с собой.
Пока Вы не ответите на вопросы заданные Вам, общение с Вами прекращаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2012 10:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Александр Владимірович писал(а):
Яков писал(а):
1. У вас есть логика или нет? Хотя вопрос риторический. Ни ГАИ ни врачи никакой объективной духовной картины не имеют. Вы же сами сказали, что употребление вина не грех. Было? А раз не грех стало быть в меру можно пить и не каяться. Логично? Вот я выпил стакан вина. Я не пьяный. Однако ГАИ и варачи покажут % промилле и ГАИ даже отберет права. Вы вправду думаете, что теперь для определения греха и покаяния надо прибегать к услугам врачей и ГАИ? Дуть в трубку и по ее показаниям мерить сугубость покаяния?
2. Это не очевидные вещи. ВЕселие сердца нигде не оспаривается Новозаветными учителями и кроме как в целях поста не запрещается употребление вина. Вы выдаете за очевидность ваши концепции и на цитаты святых говорите что они мол жили не в то время а потому сейчас их можно не слушать. Позиция подтасовки а не христианского смирения перед авторитетом Церкви.


1. Не согласен, Вы заблуждаетесь.
2. Не согласен, Вы заблуждаетесь.
3. Когда это я требовал повального отказа от вина? Вы опять издеваетесь?
:)


Интереснейший документ перед нами.

1. Обоснуйте
2. Обоснуйте
3. Обоснуйте как это согласовывается с пунктами 1 и 2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2012 10:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
http://panteleimon.info/index.php?newsid=18
Цитата:
Правила Святых Апостолов
.........................................
51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин.
.........................................
53. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, во дни праздника не вкушет мяса и вина, гнушаясь, а не ради подвига воздержания: да будет извержен, как сожженный в собственной совести, и бывающий виною соблазна многим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2012 10:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Святые отцы против антивинной ереси.
http://www.golden-ship.ru/knigi/3/dimit ... opis22.htm
Святитель Димитрий Ростовский

Цитата:
Все это сказано не для похуления вина, но для укоренил пьянства, ибо вино создано Богом на радость и здоровье людям, а не для пьянства и вреда. Послушаем, что говорит святой Златоуст: "Вино дано для того, чтобы мы веселились, а не безобразничали, чтобы смеялись, а не были осмеяны, чтобы мы здравствовали, а не болели, чтобы исправили слабость тела, а не уничтожали душевную крепость". Еще он же в другом месте говорит: "Пьянство не от вина, но от безмерного употребления: вино нам дано не для иного чего, как только для телесного здоровья, но сему препятствует безмерное его употребление". Из этих слов учителя видно, что не вино виновато, но невоздержание пьющих без меры. Тот же святой считает пьяниц за их безмерное пьянство бесчестнее псов, ослов и прочих бессловесных животных, ибо всякое животное не ест и не пьет больше, чем нужно, и никто не может принудить его, чтобы оно ело или пило больше, чем желает его


Святой Тихон Задонский

http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=letter
Цитата:
Письмо 10
Богатство само по себе есть добро, и не вредит человеку, но пользу приносит; вред же или польза будет от богатства — зависит со стороны человека: каков человек, который имеет его, таковым и бывает для него богатство, или вредным, или полезным. Так вино разумному — лекарство, а безумному яд; меч доброму — защита, а злому — пагуба и ему, и другим; огонь и пользу приносит, и вред: пользу приносит тому, кто осторожно его употребляет, а вред тому, кто неосторожно с ним поступает или во зло ближнему употребляет. Сам разум и полезен, и вреден: полезен тому, кто на пользу свою и ближнего его употребляет, а вреден тому, кто его во вред ближнему, следовательно, и себе употребляет, ибо не может человек вредить ближнему без большего вреда для себя. Так и богатство таково бывает, каково сердце у человека.


http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=plotiduh
Цитата:
VI. ОБЪЕДЕНИЕ И ПЬЯНСТВО
Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объедением и пьянством и заботами житейскими (Лк 21:34).
Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе (Рим 14:17).


Святой Златоуст об этом


Нет зла в еде, но объедение порочно (Беседа 10 на 1 гл. Книги Бытия).
Сладострастие пищи — это такое зло, что и бессловесным скотам вредит (Беседа 44 на евангелиста Матфея, гл. 12).
Ничто так не вредит телу, как объедение (Беседа 44 на евангелиста Матфея, гл. 12).
Излишество в пище и питии — мать всех зол (Беседа 58 на евангелиста Матфея, гл. 17).
Дьявол ничего так не любит, как роскошь и пьянство (Беседа 58 на евангелиста Матфея, гл. 17).
Нет ничего злее чревообъедения, нет ничего хуже: оно делает разум помраченным, оно делает душу плотской; оно помрачает и не попускает осмотреться (Беседа 45 на евангелиста Иоанна).
Пьянство — это произвольное беснование, откровение помышлений. Пьянство — посмеятельная беда, болезнь, смеха достойная, демон добровольный и тяжелее самого беснования (Слово о воскресении).
Вино — Божие дело, а пьянство — дьявольское: не вино производит пьянство, а невоздержание (Беседа 1 к народу антиохийскому).
Пьянство — блудница и мать всякой нечистоты (Слово об Анне).
Пьянство не в одном вине состоит, но и во всякой страсти — в гневе, в похоти, в сребролюбии, в честолюбии (Слово 3 против иудеев).
Всякий, кто в пьянстве целые дни проводит, всякий, кто в роскоши и обжорстве пребывает, — под дьявольским игом находится (Слово о Лазаре).


Рассуждение об объедении и пьянстве


Объедение — это излишнее употребление пищи и обременение чрева; насколько оно вредно, смотри в приведенном учении святого Златоуста.
Пьянство — это излишнее употребление пьяного питья.
Пьянство, как святой Златоуст учит, бывает двоякое: иное бывает от вина, иное от страсти. От страсти бывает пьянство у того, кто имеет сердце, наполненное страстями. Всегда пьян тот, кто имеет злобу на ближнего, чье сердце скверными похотями, сребролюбием, славолюбием и прочими страстями всегда наполнено. От этого пьянства протрезвится тот, кто, оставив страсть, покается.


Святитель Игнатий Брянчанинов.
http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=834
Цитата:
Хлеб вещественный есть образ хлеба небесного, и вино есть образ истинного духовного пития. Действие вещественных хлеба и вина служит образом действия тела и крови Христовых [28]. Хлеб, будучи употребляем в пищу, отделяет из себя при посредстве пищеварения соки в тело неизвестным и непостижимым для человека образом. Образ действия неизвестен и непостижим; последствия действия, а потому и самое действие очевидны. Сходственно с действием хлеба действие вина, действующего преимущественно на кровь. Оно отделяет из себя газы, которые изменяют состояние крови, посредством крови действуют на душу, действуют на ум, действуют на сердце. Действие вещественных хлеба и вина — вещественно. Хлебом поддерживаются и укрепляются силы тела; вино, действуя на кровь, возбуждает в ней деятельность, содействует хлебу в питании и укреплении тела.


http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=796.
Цитата:
Служителю Христову надо охраняться не только от пьянства, но и от привычки к многому употреблению вина, разгорячающего плоть и возбуждающего в ней скотские пожелания. Не упивайтейся вином, в немже есть блуд [1], сказал Апостол. Дозволительно употребление вина в весьма малом количестве; кто ж не может ограничить себя умеренным употреблением, тот лучше сделает, если совершенно откажется от него.



Святитель Иоанн Златоуст
http://www.hram-veshnjaki.ru/index.php? ... &Itemid=95
Цитата:
Будем воздерживаться от пьянства, но не говорю: будем воздерживаться вина, но будем воздерживаться от пьянства. Не от вина происходит пьянство, ибо вино есть создание Божие, а создание Божие не причиняет ничего худого, - но порочная воля производит пьянство.


Святой Праведный Иоанн Кронштадтский.
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdaya
Цитата:
62.Себе ли Ты не сотворишь плоти из хлеба и вина, которые так близки к нашей плоти, будучи употребляемы в пищу и питие и превращаемы в нашу плоть и кровь? Ты не даешь вере нашей искуситься паче, еже может она понести [1 Кор. 10, 1], не пресуществляешь Ты глыбы земной в пречистое Тело и Кровь Свою, а белый, мягкий, чистый, приятный на вкус хлеб; не воду сотворяешь Кровию Своею, но подходящее к цвету крови вино (которое называется кровию гроздовою в Св. Писании [Сирах. 50, 17]), приятное на вкус и веселящее сердце человека; Ты знаешь немощь нашу, слабость нашей веры и потому благоизволил употребить для таинства Своего Тела и Крови самые подходящие к ним вещества.


http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdayb
Цитата:
888. Диавол чрез плоть нашу и вообще чрез вещественность действует на нас ко вреду нашему. Так чрез вино, чай, кофе, чрез лакомства, вообще чрез деньги, одежду и проч. он разжигает наши страсти. Потому надо крепко беречься пить много вина, чаю или кофе, или есть лакомства, особенно без другой существенной, крепкой и здоровой пищи.



Преподобный Ефрем Сирин.
http://www.mystudies.narod.ru/library/e ... ev/12.html
Цитата:
Господь в пустыне умножил хлебы и в Кане превратил воду в вино. К хлебу и вину Своему приучил и приспособил их уста, пока не пришло время, когда дал им для вкушения Кровь и Плоть Свою. Питал их наслаждением преходящего хлеба и вина, дабы привести их к усладе животворящего Своего Тела и Крови. Вещи маленькие дал им без платы, чтобы узнали, что дары благодати Его тем более подаются даром. Что могли получить от Него за плату, то дал им даром, равно как и то, что желали (то есть должны бы были, но не могли) получить от Него за плату, не дал им за плату, дабы знали, что Он не требует от них платы. Поскольку плату за хлеб и вино, которую могли дать, давать были не должны, то плату за Тело и Кровь, конечно, дать не могли. Но не только дал нам даром, но и некую хитрость употребил для привлечения нас. Ведь такие маленькие вещи дал нам даром для того, чтобы побудить нас идти и получать без всякой платы то, что превосходнее (их). Те крохи хлеба и вина, какие дал, были сладки для гортани, но дар Тела и Крови полезен был для умов. Посредством того, что сладко для гортани, возбудил нас, дабы привлечь нас к тому, что животворит души. Ради этого к вину, которое сделал, примешал сладость, чтобы показать, сколь великие сокровища скрывались в Его Животворящей Крови.

В начале Своих чудес сделал для гостей вино, которое веселит, дабы дать знать, что Кровь Его исполнит веселием все роды язычников.Все, какие существуют, радости соединены с вином, и всякое, какое только есть, спасение связано с Таинством Крови Его. Дал вино сладкое, которое изменяет сердца, дабы показать, что напоит их учением, изменяющим сердца. Что ранее было водой, то изменил в водоносах в вино, так и древнюю заповедь изменил в совершенство. Воду обратил в (вещество) более превосходное, и закон возвел к совершенству.



Преподобный Феофан Затворник
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=efesb
Цитата:
Конечно, не вино укоризненно, а пьянство


Цитата:
Святой Златоуст хотя разрешает употребление вина для веселия, но не всем, а только сущим в печали и болезни. «Хочешь ли, говорит, знать, что вино хорошо? — Послушай слов Писания: дадите сикера сущим в печалех, и вино пити сущим в болезнех (Притч. 31, 6). И справедливо: ибо оно имеет силу смягчать огорчение и тоску и удалять печаль. Вино веселит сердце человека» (Пс. 103, 15).— Другое разумное употребление вина есть — питие его для здоровья. Это и есть, по Златоусту, первоначальное его назначение. «Вино, — говорит он, — дано нам не для чего-нибудь другого, как для здоровья тела. Послушай сего блаженного (Апостола Павла), который пишет и говорит Тимофею: мало вина преемли, стомаха ради твоего и частых твоих недугов (1 Тим. 5, 23).—Для того Бог и сотворил тела наши умеренными, требующими немногого для своего насыщения, чтобы отсюда уже научить нас, что мы созданы для другой жизни. Такую жизнь Он и хотел даровать нам сначала, но так как мы стали недостойными ее, то Он отсрочил ее и во время отсрочки не позволяет нам наслаждаться без меры. Небольшого стакана вина и одного хлеба достаточно для насыщения чрева человеческого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2012 10:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну а в отношении следующих поступков Иоанна Кронштадтского наш трезворевнитель его в грехе обвиняет.
http://www.leushino.ru/lib/ioann_sovremen.htm
СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ
ИОАНН КРОНШТАДТСКИЙ
В ВОСПОМИНАНИЯХ СОВРЕМЕННИКОВ

Цитата:
В этой комнате, вопреки всяким ожиданиям, нас ожидал стол с небольшим “утешением”. Хозяйка дома убедительно просила отца Иоанна благословить трапезу. Отец Иоанн уступил ее настойчивым просьбам. Мы, конечно, были приглашены разделить с ним “утешение”. Отец Иоанн налил себе вина рюмку, также каждому из нас налил по рюмке и чокнулся со всеми, высказывая при этом различные благожелания нам. Нашим восторгам не было конца.


Цитата:
Мяса батюшка совсем не ел. Иногда выпивал полрюмки сладкого вина и, окинув взором присутствующих, давал кому-нибудь допить свою рюмку.


Цитата:
Перед чаем распорядился подать хересу. Когда принесли бутылку, он отослал ее назад.
– Мы еще не обеднели, – сказал он шутливо и приказал подать какую-то другую. Когда подали новую бутылку, он налил две небольших рюмки.
Пей! Это укрепляет, – сказал он, чокнувшись своей рюмкой о другую рюмку.
– Мне доктора запрещают пить, – сказал я, не столько, впрочем, для того, чтобы отказаться, сколько затем, чтобы выслушать его мнение.
– А я разрешаю, – сказал он решительно.
И действительно, я едва ли когда испытывал более хорошее действие от вина, как в этот раз.


Цитата:
Как радушный хозяин, отец Иоанн сам налил мне стакан чаю и положил в него сахару, затем налил рюмку прекрасного вина и угостил любимым кушаньем жителей Архангельской губернии – тресковыми котлетами.


Цитата:
Подобно Христу, отец Иоанн ел и пил с грешниками, может быть, с блудницами, ел иногда тонкие блюда. Он, сын дьячка, выросший в крайней бедности, пил тонкие вина, но на моих, например, глазах он едва притрагивался ко всему этому. Веточка винограда, глоток вина, не более


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2012 10:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Алексий. Благодаря вашим постам мои и Николаича посты уходят на предыдущие страницы. Вы нарочно вредительствуете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2012 10:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну я как бы хочу не оставлять страницы без непререкаемых истин.
Ну ладно, пока не буду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2012 10:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Да они на истины плевали признаться это понятно. Гораздо приятнее ловить их на полном отсутствии логики и противоречиисамим себе. Я вот с нетерпением жду ответа на свой последний пост.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 12, 2012 1:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Церковь благословила антиалкогольную борьбу.

Иоанно-Предтеченский день трезвости, учрежденный Святейшим Синодом в 1914 году, возрожден в Санкт-Петербургской епархии.


Изображение

Празднование состоялось 11 сентября в Ново-Девяткино, сообщает сайт Петербургской Митрополии.

В храме Преображения Господня при Ленинградском наркологическим диспансере были совершены Божественная литургия и молебен. Богомольцы – члены православных братств трезвости, пациенты клиники и жители окрестных домов – прошли крестным ходом вокруг комплекса зданий лечебного учреждения.
Богослужение возглавил заместитель руководителя епархиального отдела по противодействию наркомании и алкоголизму иерей Евфимий Добрянский.

"Сколько врачи ни стараются, в одиночку не могут вылечить этот недуг. Только когда человек начинает жить духовной жизнью, когда трудится его душа, он обретает силы", – сказал отец Евфимий.

День трезвости в дореволюционной России праздновался повсеместно.

К 1917 году насчитывалось около полумиллиона трезвенников. С 2008 года по инициативе Иоанно-Предтеченского братства Екатеринбурга этот праздник стал возрождаться в епархиях РПЦ.

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=56752


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 12, 2012 6:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Алексий писал(а):
Александр Владимірович находит веселие в троллинге.


Потрясающе. Говорит человек, который 400 страниц троллит и мешает общаться между собой другим участникам.
По своему сочетанию деревенской простоты и производимому эффекту эта фраза гениальна, на самом деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 12, 2012 6:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Яков писал(а):
Интереснейший документ перед нами.
1. Обоснуйте
2. Обоснуйте
3. Обоснуйте как это согласовывается с пунктами 1 и 2.


1. Заключение официальной медицины - "Нарушения высшей нервной деятельности отмечаются при содержании в крови малых количеств алкоголя, всего 0,01%." Это 0,5-0,6 грамма алкоголя. Речь идет о нарушениях высшей нервной деятельности, об отклонении работы Ваших мозгов от нормы. Ваши мозги не вполне адекватны после стакана вина, что бы Вам там не казалось.
Это говорю не я, это говорит официальная медицина. Опровергайте её вывод научными аргументами, если хотите, чтобы я Вас понял.

2. В вопросе о веселии от вина Вы спорите не со мной, а с отцом Димитрием Смирновым. Извините, но ему я пока буду верить больше, чем Вам.

3. Нельзя требовать от человека то, на что он внутренне не готов. Богу не нужны принудительные приводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 12, 2012 6:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Игорь Николаевич писал(а):
Продолжайте говорить сам с собой.
Пока Вы не ответите на вопросы заданные Вам, общение с Вами прекращаю.


Огромное человеческое спасибо, что больше никогда не зададите мне вопрос, в чем состоит истинное веселие для христианина. Уверен, что Вы не опустите руки и со временем непременно сами найдете на него ответ.
Глубоко ценю Ваш мужественный поступок.
Наконец-то Вы встали на верный путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 12, 2012 8:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Джексон Каменная Стена писал(а):
Празднование состоялось 11 сентября в Ново-Девяткино, сообщает сайт Петербургской Митрополии.

О! Так 11 сентября же праздник. День гранёного стакана. Без шуток.
Днем рождения гранёного стакана считается 11 сентября 1943 года. Это – дата выпуска первого советского гранёного стакана на стекольном заводе в городе Гусь-Хрустальный. Традиционно автором советского граненного стакана считается скульптор В.И. Мухина (1889 – 1953), чему документальных подтверждений не имеется. А вот то, что по эскизу автора знаменитой скульптурной группы «Рабочий и колхозница» была сделана советская стеклянная пивная кружка – факт доказанный.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 12, 2012 8:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
:D вкусно потроллил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 13, 2012 1:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Александр Владимірович писал(а):

1. Заключение официальной медицины - "Нарушения высшей нервной деятельности отмечаются при содержании в крови малых количеств алкоголя, всего 0,01%." Это 0,5-0,6 грамма алкоголя. Речь идет о нарушениях высшей нервной деятельности, об отклонении работы Ваших мозгов от нормы. Ваши мозги не вполне адекватны после стакана вина, что бы Вам там не казалось.
Это говорю не я, это говорит официальная медицина. Опровергайте её вывод научными аргументами, если хотите, чтобы я Вас понял.

2. В вопросе о веселии от вина Вы спорите не со мной, а с отцом Димитрием Смирновым. Извините, но ему я пока буду верить больше, чем Вам.

3. Нельзя требовать от человека то, на что он внутренне не готов. Богу не нужны принудительные приводы.


Итак. Начнем опять с выстраиванием логических цепочек.
1. Интереснейший пункт, в котором наш оппонент в свои союзники призвал уже не Святых Отцов и не Церковь а врачей как незыблемый авторитет. Чем поставил себя опять в противоречие. Итак официальная медицина (авторитет почище Евангелия, как я погляжу) заявляет что даже при малых дозах алкоголя нарушается деятельность мозга. Это хорошо или плохо? Для Александра Владимировича это однозначно плохо. Однако, он сам говорил, что выпить вина в меру не грех. Стало быть нарушение незначительное нервной деятельности не является абсолютной величиной показывающей однозначное греховное отклонение от нормы. Нигде мы не находим подтверждение того, что изменение мозгов от нормы (что такое норма это тоже понятие требует разъяснений) является однозначно грехом. Например снотворное, обезболивающее, антидепрессанты и другие лекарства тоже уводят нервную деятельность от нормы, и это грех? Наверное все-таки нет.
Таким образом признавая винопитие в меру деянием хотя и нежелательным для Александра Владимировича, но негреховным по его же словам, он ссылаясь на врачей говорить про отклонение от нормы даже при малых дозах. По логике я должен его слова воспринять так.
1. Он считает за недопустимое любое отклонение от "нормы" и поэтому вино ни в каких количествах пить нельзя. Но сам он говорил что это не грех. Проттиворечие требующее разъяснений.
2. Про врачей была дана информация лишь с информационно-справочной целью, но тогда зачем она тут как аргумент в споре.

Жду пояснений.

Пункт 2.
Не подставляйте уважаемого отца Димитрия, ведь то как вы приводите его слова спор идет не со мной а с Учением Церковным и мнением Вселенских Учителей и Святителей. Я наверное буду им больше доверять, хотя в словах отца Димитрия, если относиться к ним как к мнению проповедника, а не как к адепту трезвости, я ничего страшного не вижу.

Пункт 3. Принудительные приводы нужны. Если человек не отказывается от блуда, воровства, греховных поступков, то Церковь так или иначе оличает грешника и даже наказывает в разной степени.
Тут же опять противоречие. Вино пить не грех, и Святы Отцы даже говорили, что и отказываться, гнушаться вином запрещено кроме как постясь. Так зачем мне оказывать ся от того в чем нет греха? Лишь только в случае выбора степени поста, но это личное дело каждого и как вообще можно об этом рассуждать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419 ... 521  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }