Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 22, 2025 7:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2012 6:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 6:38 pm
Сообщения: 372
Вероисповедание: православный
I. Суперстицизiо́ресъ - суевернейшие; яко въ вере блудяще есте;

II. Суперсти́цiя - (лат.) = суеверие, т. е. такое богослужение, которое истинному Богу неприличествует;

III. Су́перъ - соперникъ (сравнить: супостатъ, супротивникъ).


* Полный Церковно-Славянский словарь протоиерея Григория Дьяченко, стр. 690.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2012 12:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Александр Владимірович писал(а):
В Киеве тоже угры жили. Страшные люди - издевались над арийцами как хотели.

Не могли они издеваться над арийцами, т.к. самих арийцев к тому времени уже не существовало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2012 12:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Это я так славян поэтически называю, которых угры понуждали, видимо, совершать жертвоприношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2012 12:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Сейчас крайне трудно делать однозначные выводы относительно того, кто кого и к чему понуждал. Мировоззрение людей того времени очень сильно отличается от нашего и потому, всякий раз, когда мы пытаемся оценить их наследие, мы должны чётко отдавать себе отчёт в этой существенной разнице миропониманий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2012 1:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
И это архаичное мировоззрение было обречено на вымирание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2012 10:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Язычество находясь в ладу с природой переживает все теже естественные изменения. Была "зима" язычества, теперь весна началась. Любой обряд в язычестве славян связан с перерождением в новом качестве выражаемое простой связкой: замри-умри-воскресни! Невеста "умирает" в доме отца (оплакивание) и "рождается" в доме мужа! Подобный момент переживает и народная вера и обычай. Возрождение в новом качестве, виде и на новом повороте Великого Коло жизни!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2012 3:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
А разве возрождение язычества нужно именно русским? Разве языческие секты типа Хиневича или фильмы типа "Игры Богов" финансируются не на зарубежные деньги?
При язычестве деградировала славянская культура, которая была настоящим диким варварством в сравнении с Византийской культурой, при язычестве славяне были изгнаны со своих исконных территорий в Центральной Европе, с Эльбы и Одера. Русское язычество в силу своего развития вообще не оставило после себя даже ни одного литературного памятника, остались только свидетельства иностранцев, например:
“Случается, что они [знахари] приказывают принести в жертву творцу их то, что они пожелают: женщинами, мужчинами, лошадьми. И если знахари приказывают, то не исполнить их приказания никак невозможно. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему на шею петлю, вешает жертву на бревно и ждет, пока она не задохнется, и говорит, что это жертва богу”, ибн Русте, 10 век.
Зачем русским нужно возрождение язычества?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2012 11:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 3:09 pm
Сообщения: 1577
Откуда: Ивановская обл.
Вероисповедание: православный
многие православные святые находились с природой в таком ладу, что язычникам и не снилось( им служили львы и медведи, крокодилы перевозили через Нил, олени разговаривали человеческим языком...) и никакого колдовства.
а язычество русским не нужно, оно нужно деградантам с завышенной самооценкой! :wild: :scare: :-x :crazy: :%) :bye:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 3:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Чуть позже отвечу развёрнуто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 6:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Александр Владимірович писал(а):
А разве возрождение язычества нужно именно русским?
Разве языческие секты типа Хиневича или фильмы типа "Игры Богов" финансируются не на зарубежные деньги?

При язычестве деградировала славянская культура, которая была настоящим диким варварством в сравнении с Византийской культурой,
при язычестве славяне были изгнаны со своих исконных территорий в Центральной Европе, с Эльбы и Одера.

Русское язычество в силу своего развития вообще не оставило после себя даже ни одного литературного памятника, остались только свидетельства иностранцев, например:
“Случается, что они [знахари] приказывают принести в жертву творцу их то, что они пожелают: женщинами, мужчинами, лошадьми. И если знахари приказывают, то не исполнить их приказания никак невозможно. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему на шею петлю, вешает жертву на бревно и ждет, пока она не задохнется, и говорит, что это жертва богу”, ибн Русте, 10 век.
Зачем русским нужно возрождение язычества?

Ну-с, продолжим.
1.У меня нет доказательств того, что шарлотаны типа хиневича и иже с ним финансируютя кем-то вообще, но я вполне допускаю такую возможность.
2.Не совсем понял Ваше замечание относительно деградации. Т.е. сперва была какая-то славяская культура, затем пришло язычество она начала деградировать? Так? Что касается сравнения с Византией, то сама она является наследницей языческого Рима, включая римское право, архетектуру, скульптуру, филосовию, военное дело и т.д. Славяне не создаваи империй не потому, что не могли, а потому, что не находились на пересечении торговых путей и соответственно не имели достаточно ресурсов, для её создания, однако в европе расселились, заняли лучшие земли и стали крупнейшим этносом, прекрасно процветая. Чистая экономика. Безусловно,у славян есть конкуренты, которые постоянно пытаются выдавить славян из европы вовсе, как теперь, так и в прошлом. Однако не очень-то они преуспели, ценой огромных потерь удалось вытеснить славян из части европы, но на том и всё.
3.Что Вы знаете о славянской культуре? Поведайте различия с цивилизованной.
4.Иисус из Назарета тоже не оставил о себе письменных источников и что? Как сей факт мешает Вам верить? Слово "язычество" и слово "язык" родственны. Язык, это орган речи дающий возможность передавать знаний изустно. Таким образом язычество это ещё и способ передачи знаний от человека к человеку. Что касается письменности, то она развивается при соблюдении нескольких условий: развитие торговли и международный сношений; наличие материала удобного для нанесения знаков; удобный способ нанесения знаков и т.д.
5.Ибн-Русте.
Прекрасный отрывок, но он касается Русов, которых автор отделял от славян, а о славянах у него есть отдельное сообщение.
" "И между странами печенегов и славян расстояние в 10 дней пути. В са мом начале пределов славянских находится город, называемый Ва. т (Ва.ит). Путь в эту страну идет по степям (пустыням?) и бездорожным землям через ручьи и дремучие леса. Страна славян - ровная и лесистая, и они в ней живут. И нет у них виноградников и пахотных полей. И есть у них нечто вроде бочонков, сделанных из дерева, в которых находятся ульи и мед. Называется это у них улишдж (178), и из одного бочонка добывается до 10 кувшинов меда. И они народ, пасущий свиней, как (мы) овец. Когда умирает у них кто-либо, труп его сжигают. Женщины же, когда случится у них покойник, царапают себе ножом руки и лица. На другой день после сожжения покойника они идут на место, где это происходило, собирают пепел с того места и кладут его на холм. И по прошествии года после смерти покойника берут они бочонков двадцать, больше или меньше, меда, отправляются на тот холм, где собирается семья покойного (179), едят там и пьют, а затем расходятся. И если у покойника было три жены и одни из них утверждает, что она особенно любила его, то она приносит к его трупу два столба, их вбивают стоймя в землю, потом кладут третий столб поперек, привязывают посреди этой перекладины веревку, она становится на скамейку и конец (веревки) завязывает вокруг своей шеи. После того как она так сделает, скамью убирают из-под нее и она остается повисшей, пока не задохнется и не умрет, после чего ее бросают в огонь, где она и сгорает. И все они поклоняются огню. Большая часть их посевов из проса Во время жатвы они берут ковш с просяными зернами, поднимают к небу и говорят: "Господи, ты, который (до сих пор) снабжал нас пищей, снабди и теперь нас ею в изобилии". Есть у них разного рода лютни, гусли и свирели. Их свирели длиной и два локтя, лютня же их восьмиструнная. Их хмельной напиток из меда При сожжении покойника они предаются шумному веселью, выражая радость по поводу милости, оказанной ему Богом. Рабочего скота у них совсем немного, а лошадей нет ни у кого, кроме упомянутого человека" (180) Оружие их состоит из дротиков, щитов и копий, другого оружия они не имеют. Глава их коронуется, они ему повинуются и от слов его не отступают. Местопребывание его находится в середине страны славян. И упомянутый глава, которого они называют "главой глав" (ра'ис ар-руаса), ищется у них свиет-малик (181), и он выше супанеджа, а супанедж является его заместителем (наместником). Царь этот имеет верховых лошадей и не имеет иной пищи, кроме кобыльего молока. Есть у него прекрасные, прочные и драгоценные кольчуги. Город, в котором он живет, называется Джарваб, и в этом городе ежемесячно в продолжение трех дней проводится торг, покупают и продают. В их стране холод до того силен, что каждый из них выкапывает себе в земле род погреба, к которому приделывают деревянную остроконечную крышу, наподобие христианской церкви, и ни крышу накладывают землю. В такие погреба переселяются со всем семейством и, взяв дров и камней, разжигают огонь и раскаляют камни на огне докрасна. Когда же камни раскалятся до высшей степени, их обливают водой, от чего распространяется пар, нагревающий жилье до того, что снимают даже одежду. В таком жилье остаются они до весны. Царь еже-I годно объезжает их. И если у кого из них есть дочь, то царь берет себе по одному из ее платьев в год, а если сын, то также берет по одному из платьев в год. У кого же нет ни сына, ни дочери, тот дает по одному из Ипатьев жены или рабыни в год. И если поймает царь в стране своей вора, то либо приказывает его удушить, либо отдает под надзор одного из правителей на окраинах своих владений"
Разбирая подобные свидетельства необходимо быть крайне осторожными, ибо можно и впрямь поверить, что славяне на зиму переселялись в баню и жили там до весны, а в остальное время видимо жили прямо в поле,но Ибн-Русте так и подумал.
Что касается соумирания одной из жён умершего, то каждый год большое колличество женщин совершает самоубийства из-за неразделённой любви или смерти любимого.
(36 самоубийств в год на 100 тысяч населения) -Россия. Женщины совершают самоубийства в 4 раза реже. Можно прикинуть сколько их погибает и высчитать число тех, кто погиб из-за чувств.
ВОЗ насчитывает 800 причин самоубийств. Из них:
- 41% - неизвестны
- 19% - страх перед наказанием
- 18% – душевная болезнь
- 18% - домашние огорчения
- 6% - страсти
- 3% денежные потери
- 1,4% - пресыщенность жизнью
- 1,2% - физические болезни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 6:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Даволин писал(а):
многие православные святые находились с природой в таком ладу, что язычникам и не снилось( им служили львы и медведи, крокодилы перевозили через Нил, олени разговаривали человеческим языком...) и никакого колдовства.

а язычество русским не нужно, :

А животные тоже были крещены? :sarcastic: Если Вы обратитесь к представителям различных религий и течений христианства, то Вам и не такие чудеса поведают.

Вопрос не стоит в русле: "нужно-ненужно", ибо уже нет ни одного более или менее крупного города, где не существовало бы сообщества родноверов и их число постепеннго растёт, вне зависимости от "нужно-ненужно".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 8:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Будай писал(а):
Что Вы знаете о славянской культуре? Поведайте различия с цивилизованной.

Иллюстрации, на какой ступени развития стояли язычники и христиане в 10 веке, на момент Крещения Руси.

Самые известные и легендарные образцы славянской дохристианской культуры 10-11 веков:

Изображение
Идол Световита из Волина, 9 век
Изображение
Збручский идол, 10-11 век
Изображение
Шкловский идол, 10 век


Одни из сотен и тысяч образцов цивилизованной культуры этого времени:

Изображение
Страшный суд, резьба по кости; Константинополь, 10 век.
Изображение
Золотые византийские мозаики в церкви Сан-Витале, Равенна, 7 век.
Изображение
Христос Пантократор, смальтовая мозаика церкви Успения Богоматери в Дафни, 11 век.

Мне кажется, что бояре князя Владимира совсем не были таким дурачками, как их представляют современные неоязычники.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 5:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Как я уже ранее указывал, Византия наследовала всё из языческого Рима, включая искусство. Что же касается славян, то у наших предках, местами поклонения была природа (священные рощи, источники, камни, горы и т.д.) где собственно и происходили моления, а соревноваться с природой в красоте просто бессмысленно, ибо никакая искусвенная вещь не сможет превзойти живую природу. Именно поэтому нет никакого смысла в украшательстве. А вот строения из дерева и искусная резьба встречается в украшении домов , детинцев и т.д.
Однако западные славяне имели и храмы и красивые изображения Богов.
Ал-Масуди, «Промывальни золота и рудники самоцветов», сер. Х в.:
«Русы имеют в своей земле серебряные копи, вроде тех, что находятся в горах Панджхир в Хорасане
В славянских краях были здания, почитаемые ими. Между другими было у них одно здание на горе, о которой писали философы, что она одна из высоких гор в мире. Об этом здании существует рассказ о качестве его постройки, о расположении разнородных его камней и различных их цветах, об отверстиях, сделанных в верхней его части, о том, что построено в этих отверстиях для наблюдения над восходом солнца, о положенных туда драгоценных камнях и знаках, отмеченных в нем, которые указывают на будущие события и предостерегают от происшествий пред их осуществлением, о раздающихся в верхней его части звуках и о том, что постигает их при слушании этих звуков. Другое здание было построено одним из их царей на черной горе; его окружают чудесные воды, разноцветные и разновкусные, известные своей пользой. В нем они имели большого идола в образе человека, представленного в виде старика с палкою в руке, которою он двигает кости мертвецов из могил. Под правой его ногой находятся изображения разнородных муравьев, а под левой – изображения пречерных воронов черных крыльев и других, также [изображения] странных Хабашцев и Занджцев.
Еще другое здание имели они на горе, окруженное морским рукавом; оно было построено из красного коралла и зеленого смарагда. В его средине находится большой купол, под которым находится идол, коего члены сделаны из драгоценных камней четырех родов: зеленого хризолита, красного яхонта, желтого сердолика и белого хрусталя; голова же его из червонного золота. Напротив его находится другой идол в образе девицы, которая приносит ему жертвы и ладан. Это здание приписывают какому-то мудрецу, бывшему у них в древнее время; в предыдущих книгах наших мы уже привели рассказ о нем, о его делах в славянских землях, о колдовстве, хитрости и механизмах его, которыми он пленил их сердца...........................»

Титмар Мерзебургский.

Кн. VI, гл. 23. Есть в области редарей некий город под названием Редегост], треугольной формы, с тремя воротами. Его со всех сторон окружает большой лес, для местных жителей неприкосновенный и почитаемый. Двое ворот города открыты для всех входящих; третьи, самые малые и обращенные на восток, ведут к морю, лежащему неподалеку и ужасающему на вид. В городе нет ничего, кроме святилища, искусно построенного из дерева... Внутри него стоят рукотворные божества, устрашающе наряженные в шлемы и кольчуги, и на каждом вырезано его имя. Главный из них зовется Сварожич, все язычники почитают его и поклоняются ему больше, чем всем другим. Также и знамен их нельзя никоим образом выносить оттуда, иначе как в случае военной надобности— тогда это делают пашне воины...
Кн. VI, гл. 25. Сколько областей в той стране, столько там имеется и храмов и столько отдельных изображений демонов почитают неверные. Наибольшее влияние среди них имеет вышеупомянутый город...


Саксон Грамматик. История Дании (XII в.)
XIV (1136 г.). [Руяне, побежденные датским королем Эриком], обязавшись перейти в христианскую веру, но сохранив статую, которую почитали, подчинились датчанам. Было ведь изваяние в городе [Арконе], особенно почитаемое горожанами и чествуемое щедрыми даяниями соседей, но отмеченное ложным именем святого Вита. Сохранив его, горожане не отвергли вполне старую веру.
(1168 г.) Посреди города была площадь, на которой стоял храм из дерева, изящнейшей работы, не только за великолепие культа, но также за божественность находившегося в нем изваяния почитаемый. Внешняя стена здания выделялась аккуратной резьбой, грубой и неотделанной, включавшей формы разных вещей.
В ней имелся единственный вход. Сам же храм заключал в себе два ограждения, из которых внешнее, соединенное со стенами, было покрыто красной кровлей; внутреннее же, опиравшееся на четыре колонны, вместо стен имело завесы и ничем не было связано с внешним, кроме редкого переплета балок.
В здании огромное изваяние, во всем подобное человеческому телу, но величиной превосходившее, удивляло четырьмя головами и столькими же шеями, из которых две видны были со стороны груди, две - со спины. И спереди, и сзади одна голова вправо, другая влево смотрела. Косматые бороды, подстриженные волосы показывали, что искусство художника подражало обычаю руян в уходе за головой. В правой руке [бог] держал рог, изготовленный из разного рода металлов, который жрец этого святилища обычно каждый год наполнял вином, чтобы предсказать по уровню жидкости урожай будущего года. Левая рука наподобие лука упиралась в бок. Рубаха ниспадала до голеней, которые, из разного рода дерева сделанные, так скрыто в коленях соединялись, что место скрепления нельзя было заметить иначе как при тщательном рассмотрении. Ноги касались земли, а их основы скрывались в грунте. Невдалеке были видны узда и седло бога и многие знаки его божественности. Из них вызывал удивление заметной величины меч, ножны и рукоять которого, помимо превосходного резного декора, украшали серебряные детали.
Торжественный его культ отправлялся так. Ежегодно после сбора урожая смешанная толпа со всего острова перед храмом бога, принеся в жертву скот, справляла торжественный пир, именовавшийся священным. Его жрец, вопреки отеческому обычаю отличавшийся длинной бородой и волосами, накануне дня, когда надлежало священнодействовать, малое святилище [12] - куда только ему можно было входить - обычно с помощью метлы тщательно убирал, следя, чтобы в помещении не было человеческого дыхания. Всякий раз, когда требовалось вдохнуть или выдохнуть, он отправлялся к выходу, дабы присутствие бога не осквернялось дыханием смертного


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 9:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Будай писал(а):
Ал-Масуди, «Промывальни золота и рудники самоцветов», сер. Х в.:
«Русы имеют в своей земле серебряные копи, вроде тех, что находятся в горах Панджхир в Хорасане
В славянских краях были здания, почитаемые ими. Между другими было у них одно здание на горе, о которой писали философы, что она одна из высоких гор в мире. Об этом здании существует рассказ о качестве его постройки, о расположении разнородных его камней и различных их цветах, об отверстиях, сделанных в верхней его части, о том, что построено в этих отверстиях для наблюдения над восходом солнца, о положенных туда драгоценных камнях и знаках, отмеченных в нем, которые указывают на будущие события и предостерегают от происшествий пред их осуществлением, о раздающихся в верхней его части звуках и о том, что постигает их при слушании этих звуков. Другое здание было построено одним из их царей на черной горе; его окружают чудесные воды, разноцветные и разновкусные, известные своей пользой. В нем они имели большого идола в образе человека, представленного в виде старика с палкою в руке, которою он двигает кости мертвецов из могил. Под правой его ногой находятся изображения разнородных муравьев, а под левой – изображения пречерных воронов черных крыльев и других, также [изображения] странных Хабашцев и Занджцев.
Еще другое здание имели они на горе, окруженное морским рукавом; оно было построено из красного коралла и зеленого смарагда. В его средине находится большой купол, под которым находится идол, коего члены сделаны из драгоценных камней четырех родов: зеленого хризолита, красного яхонта, желтого сердолика и белого хрусталя; голова же его из червонного золота. Напротив его находится другой идол в образе девицы, которая приносит ему жертвы и ладан. Это здание приписывают какому-то мудрецу, бывшему у них в древнее время; в предыдущих книгах наших мы уже привели рассказ о нем, о его делах в славянских землях, о колдовстве, хитрости и механизмах его, которыми он пленил их сердца...........................»


Аль-Масуди приводит рассказы третьих лиц о том, что он сам никогда не видел. Как он сам пишет: "его дело только собирать в своих сочинениях различные показания, ответственность в коих падает на рассказчиков".
Поэтому, чтобы рассматривать его слова всерьез, нужно ответить на следующие вопросы:
1. Какая гора в 10 веке у славян была одной из самых высоких в мире?
2. В Гималаях известны изображения Будды с посохом в руке. А какие мудрецы типа Будды или Конфуция были известны и пользовались популярностью у славян?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 9:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Будай писал(а):
Как я уже ранее указывал, Византия наследовала всё из языческого Рима, включая искусство.


1. Не все конечно, но многое. Византия это дальнейшее развитие Римской Империи со всем ее культурным наследием, позволявшим еще римлянам называть славян варварами.
Более высокий уровень развития и позволил им почти на тысячу лет принять христианство ранее славян.

2. Если вы считаете, что славянская культура была вполне цивилизованной, подскажите, почему у славян не осталось ни одного литературного памятника, ни одного ученого или философа, известного потомкам или окружающим народам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 256


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }