Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 22, 2025 11:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 10:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Александр Владимірович писал(а):
Аль-Масуди приводит рассказы третьих лиц о том, что он сам никогда не видел.

Поэтому, чтобы рассматривать его слова всерьез, нужно ответить на следующие вопросы:
1. Какая гора в 10 веке у славян была одной из самых высоких в мире?
2. В Гималаях известны изображения Будды с посохом в руке. А какие мудрецы типа Будды или Конфуция были известны и пользовались популярностью у славян?


Христиане тоже приводят рассказы третьих лиц о том, чего сами не видели, однако это никак не мешает Вам верить в эти рассказы. :wink:
1.Понятия не имею.
2.Можно уточнить, где гималаях есть изображения Будды с посохом и откуда в гималаях славяне?
Касаемо же мудрецов славянских, то надо понимать простую вещь, что славяне древности, как я уже указывал, не было нужды вести записи о тех или иных людях и событиях, ибо все значимые события или люди сохранялись в памяти и передавались изустно в виде сказаний, сказок, былин и т.д. Опять же, ни береста, ни буковые дощечки, ни глина не были долговечными носителями и легко повреждались.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 10:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Не знал, что культурное развитие язычников-славян для вас - это предмет веры. Христиане во всем, что касается земных вещей, привыкли оперировать строго научным подходом.
1. Это говорит о ненаучности этих записей.
2. Отсутствие письменности первый признак любого архаичного общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 11:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Александр Владимірович писал(а):
1. Не все конечно, но многое. Византия это дальнейшее развитие Римской Империи со всем ее культурным наследием, позволявшим еще римлянам называть славян варварами.
Более высокий уровень развития и позволил им почти на тысячу лет принять христианство ранее славян.

2. Если вы считаете, что славянская культура была вполне цивилизованной, подскажите, почему у славян не осталось ни одного литературного памятника, ни одного ученого или философа, известного потомкам или окружающим народам?


1.А что Византия не восприняла?
Ва́рвары (др.-греч. βάρβαρος, barbaros — «негреческий, иноземный») — люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами, говорили на непонятном им языке и чуждые их культуре. Слово греческого и по-видимому, звукоподражательного происхождения[1]. В ряде европейских языков слово заимствовано через лат. barbarus. Русское «варвар» — через др.-русск., ст.-слав. варваръ, варъваръ (заимствовано из среднегреческого).
В новое время варварами стали обозначать совокупности народов, вторгавшихся в пределы Римской империи (варварские завоевания) и основывавших на её территории самостоятельные государства (королевства).

Совершенно правильно римляне называли всех не римлян варварами, тем более, что славяне империй не создавали. Жаль только, что после принятия христианства, Римская языческая империя пришла в упадок.
2.Мы не знаем имён многих великих предков того времени не потому, что их не было, а потому, что память о них не сохранилась ввиде письменных источников.
Зато сохранились свидетельсва о славянах, которых надобно было привести ко "святому крещению".
, из «ЖИТИЯ ОТТОНА, ЕПИСКОПА БАМБЕРГСКОГО»:
"... Честность же и товарищество среди них таковы, что, совершенно не зная ни краж, ни обмана, они держат сундуки и ящики незапертыми. (какая варварская дикость)
В самом деле ни замков, ни ключей мы там не видели, а сами они были весьма удивлены, увидев наши вьюки и ящики запертыми. ( а ничего удивительного, ведь к "диким язычникам" с проповедью "не укради" едут).
Платье свое, деньги и все свои драгоценности они хранят в своих бочках и кадках, просто накрытых крышкой, и не боятся никакого обмана, ибо не испытывали его. (ну уж это вообще ни в какие ворота! Просто вопиющая дикость)
И что удивительно, стол их никогда не стоит пустым, никогда не остается без яств, а каждый отец семейства имеет отдельный дом, опрятный и нарядный, предназначенный только для подкрепления сил. Там никогда не пустует стол со всякой едой и питьем: кончится одно — подносят другое..." (да вы что? Какая нищета и убогость! Ну, как можно мириться с таким положением?)
Надеюсь православные, никогда не дойдут до такой "дикости". :no:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 11:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Александр Владимірович писал(а):
Не знал, что культурное развитие язычников-славян для вас - это предмет веры. Христиане во всем, что касается земных вещей, привыкли оперировать строго научным подходом.
1. Это говорит о ненаучности этих записей.
2. Отсутствие письменности первый признак любого архаичного общества.

Строго научным говорите? Ну, тогда вероятно Вы должны привести строго научные, однозначные и неопровержимые доказательства бытия человека называемого Иисусом из Назарета, а также всех "чудес" ему приписываемых, а то в народной памяти евреев, хождения по водам, воскрешние мёртвых и т.д. ни как не отразилось и не стало преданием передаваемым изустно в виде сказаний, былин, пословиц и т.д. Проще говоря сами евреи узнали о Иисусе последними.
1.А кто говорил, что автор сообщения учёный? Он же не нучный трактат писал, а просто сообщение-описание, как впрочем и другие приведённые мной авторы.
2.Почему отсутсвие? Письменность существовала и у славян, просто она не была развита так, как в империях, ибо в ней не было такой потребности.
1) Черноризец Храбр, живший в 10-м веке, говорит: Славяне погани (т.е. идолопоклонники) суще чертами и резами чтяху и гадаху.
2) Константин Порфирородный говорит, что Хорваты тотчас по принятии Христианства, следовательно, прежде чем могли научиться грамоте, собственными подписями подтвердили свою клятву Папе не воевать с другими народами.
3) Титмар, описывая храм Ретры, говорит, что внутри его стояли идолы и на каждом из них было написано его имя. - Впоследствии снимки с этих надписей были многократно издаваемы печатно.
4) Массуди при описании Славянского храма в золотых лугах говорит, что там на камнях начертаны были знаки, которыми обозначены были будущие дела, т.е. события предсказанные.
5) В договоре Игоря с Греками сказано: «Ношаху сли печати златы, а гостiе сребряны: ныне же увидел есть Князь ваш посылати грамоту ко царству нашему: иже посылаеми сице, - яко послах корабль селько...»
6) Место в договоре Олега с Греками, где сказано: «о работающих в Грецех Руси у Христианского царя: аще кто умрет, не урядив своего имения, ци и своих не имать, да возвратить именье к малым ближникам в Русь. Аще ли створить обряженье, таковой возметь уряженное его, кому будет писал наследите именье, да наследуе».
7) Ибн-Фодлан, писатель Х века, пишет, как очевидец о Руссах дохристианских, что они на столбе намогильном писали всегда имя покойника вместе с именем Князя.
8) В житии св. Кирилла, в списке, хранящемся в Рыльском монастыре, сказано, что он прежде отправления в Моравию был в Херсоне и: «Обреть тоу Евангелие и псалтырь Роушкими писмены писано и человека обреть глаголюща тою беседою, и беседовав с ним и силоу рече прием, своей беседе прикладае и вскоре начеть чисти и сказовати и дивляхуся ему Бога хваляще», - из этого явствует, что Руссы имели не только письмена до Кирилла и Мефодия, но были уже и христиане до пришествия его в Моравию; ибо имели уже на своем языке Евангелие. Это обстоятельство согласно и с церковной историей, говорящей, что Руссы Черноморские имели уже свою церковь в 4-м веке.
9) Что славяне имели уже письмена задолго до Кирилла и Мефодия, свидетельствуется весьма старыми славянскими письменами, находящимися в Мюнхенской библиотеке.
10) В Чешской песне «Суд Любуши», дошедшей к нам в списке 9 века, у престола этой княжны во время народного собрания стояли две судные девы; у одной из них был «меч кривду караючи» (меч, кривду карающий), у другой «дески правдодатне» (доски закопов). Это значит, что законы Чехов были уже писаные.
11) В 6-м веке Византийцы говорят уже о северных Славянах как о народе образованном, имеющем свои собственные письмена, называющиеся буквицею. Корень этого слова сохранился по сие время в словах: буква, букварь, буквально и даже во второй букве алфавита (буки).
12) Со 2-го по 7-й век мы часто находим у Скандинавов и Византийцев намеки, что Славяне были образованный народ, обладали многими знаниями и имели свои собственные письмена.
13) Царь Скифов (1) вызывал Дария ругательным письмом на бой еще в 513 году до Рождества Христова (2).
14) Что жрецы и мудрые между славян писали народные законы на деревянных дощечках; что употреблялись у них руны для предсказаний. И вообще в скандинавских сагах Винетов называют образованными людьми.
15) Что древние Руссы действительно писали на деревянных дощечках, то подтверждает нам Ибн-Эль-Недим, приложивший к своему сочинению снимок с письма Руссов, найденного им у одного кавказского жителя врезанным на белом дереве.
16) Наконец, что все древние племена Славян имели свои рунические письмена, есть уже теперь дело несомненное, сознанное даже и Германцами, оспоривающими каждый шаг просвещения славянского.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2012 5:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Будай писал(а):
все древние племена Славян имели свои рунические письмена, есть уже теперь дело несомненное, сознанное даже и Германцами, оспоривающими каждый шаг просвещения славянского.


Брехня. Нужны факты.
Ученые сходятся на том ,что наиболее образованные слои славянского языческого общества в разные века просто использовали скандинавские или готские руны, а затем и готский алфавит или кириллицу в меру своей образованности. Это подтверждается раскопками.

К примеру, на территории будущей Киевской Руси во 2-4 века было государство готов, оставивших после себя и готские руны и готский латинский алфавит. Подобных письменных памятников у славян нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2012 5:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Будай писал(а):
Строго научным говорите? Ну, тогда вероятно Вы должны привести строго научные, однозначные и неопровержимые доказательства бытия человека называемого Иисусом из Назарета, а также всех "чудес" ему приписываемых


Сохранившихся письменных свидетельств очевидцев деятельности Христа на порядок больше, чем свидетельств деятельности какой-либо другой исторической личности древности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2012 11:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Александр Владимірович писал(а):
Будай писал(а):
все древние племена Славян имели свои рунические письмена, есть уже теперь дело несомненное, сознанное даже и Германцами, оспоривающими каждый шаг просвещения славянского.


Нужны факты.
Ученые сходятся на том ,что наиболее образованные слои славянского языческого общества в разные века просто использовали скандинавские или готские руны, а затем и готский алфавит или кириллицу в меру своей образованности. Это подтверждается раскопками.

К примеру, на территории будущей Киевской Руси во 2-4 века было государство готов, оставивших после себя и готские руны и готский латинский алфавит. Подобных письменных памятников у славян нет.

Безусловно нужны и часть из них я Вам привёл в списке, а выделенная Вами часть списка это мой недосмотр, ибо она утвердительная, но не фактическая. Касаемо рун, то западные славяне, как наследники венетов, заимствовали венетские руны. Опять же необходимо понимать, что востребованность в передаче каких-либо сообщений была не столь высока в те времена, ибо люди большей частью проживали жизнь в одном месте, а прикладывать усилия, вырезая что-то на бересте или досках, чтоб сообщить соседу, что корова отелилась, это несколько затратное дело, тем более, что это сообщение ещё и доставить надо как-то.
Опять же, Вы привели мнение учёных, но не указали каких именно и где с этим мнением можно ознакомиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2012 11:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Александр Владимірович писал(а):
Будай писал(а):
Строго научным говорите? Ну, тогда вероятно Вы должны привести строго научные, однозначные и неопровержимые доказательства бытия человека называемого Иисусом из Назарета, а также всех "чудес" ему приписываемых


Сохранившихся письменных свидетельств очевидцев деятельности Христа на порядок больше, чем свидетельств деятельности какой-либо другой исторической личности древности.

Вполне допускаю, мог и просмотреть, где официальная академическая наука подтвердила неопровержимыми фактами бытие человека по имени Иисус из Назарета?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 12:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Будай писал(а):
Вполне допускаю, мог и просмотреть, где официальная академическая наука подтвердила неопровержимыми фактами бытие человека по имени Иисус из Назарета?


А что, Галлилей, Декарт, Паскаль или Коперник уже к официальной науке не относятся?
Насчет достоверности Библии - http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/n ... -all.shtml
Новый Завет по своей достоверности значительно превосходит любые другие памятники древности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 12:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Александр Владимірович писал(а):
Будай писал(а):
Вполне допускаю, мог и просмотреть, где официальная академическая наука подтвердила неопровержимыми фактами бытие человека по имени Иисус из Назарета?


А что, Галлилей, Декарт, Паскаль или Коперник уже к официальной науке не относятся?
Насчет достоверности Библии - http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/n ... -all.shtml
Новый Завет по своей достоверности значительно превосходит любые другие памятники древности.

Во-первых, перечисленные Вами великие прошлого сами не имели счастья быть очевидцами новозаветных событий, а получили свои знания через посредников, как впрочем и все остальные, исключая апостолов.
Во-вторых, я не выражал сомнений в библии, я спросил о другом. Есть ли у официальной мировой науки однозначные и неопровержимые доказательства бытия человека именуемого Иисусом из Назарета и "чудес" ему приписываемых? Такой был мой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 12:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Будай писал(а):
Безусловно нужны и часть из них я Вам привёл в списке, а выделенная Вами часть списка это мой недосмотр, ибо она утвердительная, но не фактическая. Касаемо рун, то западные славяне, как наследники венетов, заимствовали венетские руны. Опять же необходимо понимать, что востребованность в передаче каких-либо сообщений была не столь высока в те времена, ибо люди большей частью проживали жизнь в одном месте, а прикладывать усилия, вырезая что-то на бересте или досках, чтоб сообщить соседу, что корова отелилась, это несколько затратное дело, тем более, что это сообщение ещё и доставить надо как-то.


И все это говорит об отсталости язычников-славян от цивилизации в 10 веке.
В Византии с 5-6 века во всю работала система именно светского образования - от начальных школ до высших учебных заведений современного университетского типа с кафедрами философии, юридических наук, медицины, диалектики и риторики, математики и геометрии, астрономии, музыки и т.д., программы которых стали основой образовательного курса первых западноевропейских университетов.
Без принятия христианства Русь была обречена.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 12:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Будай писал(а):
Есть ли у официальной мировой науки однозначные и неопровержимые доказательства бытия человека именуемого Иисусом из Назарета и "чудес" ему приписываемых? Такой был мой вопрос.


Официальная мировая наука с кафедр теологии ведущих университетов мира скажет вам, что историчность личности Христа подтверждена ничем не превзойденным по своей историчности и массовости памятником - Новым Заветом, на порядок опережающим в этом любые другие памятники древности, рассказывающие о других исторических деятелях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 12:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Александр Владимірович писал(а):
И все это говорит об отсталости язычников-славян от цивилизации в 10 веке.
В Византии с 5-6 века во всю работала система именно светского образования -
Без принятия христианства Русь была обречена.

1.Если Вы говорите об отсталости от империи, то вне всякого сомнения в вопросе письменности славяне отставали и причины отставания вовсе не в "дикости" , а в простых социально-экономических причинах. Опять же, в сравнении с соседями, славяне выделялись весьма чётко, ибо сумели не только занять лучшие земли европы, но и двинулись на земли угро-финов и далее. Сам факт непрекращающегося расселения свидетельствует о достаточном уровне развития, ибо в отличии от кочевников, славяне приходили навсегда. И вновь я обращаю Ваше внимние на то, что сама Византия была наследницей и восприемницей языческого Рима. Славянское госсударство Великая Моравия, до его уничтожения венграми, также славилось по всей европе, а славянский язык являлся языком международного общения, как теперь английский. Также, нам известна Славия, о борьбе с которой пишут западные хронисты. Много есть чего, что не пиариться в сми с такой силой, но это не означает мнимой "дикости".
2.Это сослагательное наклонение. Мы может только фантазировать на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 12:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Александр Владимірович писал(а):
Будай писал(а):
Есть ли у официальной мировой науки однозначные и неопровержимые доказательства бытия человека именуемого Иисусом из Назарета и "чудес" ему приписываемых? Такой был мой вопрос.


Официальная мировая наука с кафедр теологии ведущих университетов мира скажет вам, что историчность личности Христа подтверждена ничем не превзойденным по своей историчности и массовости памятником - Новым Заветом, на порядок опережающим в этом любые другие памятники древности, рассказывающие о других исторических деятелях.

Значит Вы в два счёта приведёте мне официальное научное заключение о том, что человек по имени Иисус из Назарета существовал, как реальная историческая личность?
Приводимая Вами ссылка рассказывает о достоверности НЗ, но не о Иисусе, как человеке.
Было правда пара подделок, выдаваемых за артефакты, подтверждающие якобы бытие Иисуса, но наука их опровергла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 1:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Будай писал(а):
Опять же, в сравнении с соседями, славяне выделялись весьма чётко, ибо сумели не только занять лучшие земли европы, но и двинулись на земли угро-финов и далее. Сам факт непрекращающегося расселения свидетельствует о достаточном уровне развития, ибо в отличии от кочевников, славяне приходили навсегда. И вновь я обращаю Ваше внимние на то, что сама Византия была наследницей и восприемницей языческого Рима.


А где пришедшие навсегда славяне на Эльбе и Одере?
Плотность населения угро-финнов была такова, что они вполне могли и не заметить рядом славян-язычников до 10-11 веков. Массовое же заселение славянами этих земель произошло только после Крещения.
На юге будущей Руси язычники-славяне большую часть времени были под властью иноземцев - готов, хазар, потом варягов и т.д.
Византия оставила не меньшее культурное наследие, чем античность. Культура и наука языческого Рима пришла в глубокий упадок еще до христианства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 239


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }