Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 29, 2025 4:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 3:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Будай писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Призывов убивать нет, но есть призывы защищать веру и Отечество, своих близких и карать за преступления.

А этот призыв исходит непосредсвенно от Иисуса?

Да. "Нет больше той любви, чем если кто отдаст душу за друзей своих", "Начальник есть слуга Божий... он не напрасно носит меч" и т.д..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 4:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39033
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Будай писал(а):
Что ж, извольте.

Ожидаемо. Цитаты не только из Евангелия,но из Откровения, Ветхого Завета,все вперемежку и ни о чем, и без всякого понятия, о чем,собственно ,речь.
Будай! Вы сели в лужу. Верне, Вы из неё и не выбирались.
Господь никогда не был против власти, ни против войны. Все,что Он говорил, в основном,касается духовной жизни,поэтому спекулировать цитатами,даже не подозревая, о чем они, может только профан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 8:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Владимир Неберт писал(а):
Будай писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Призывов убивать нет, но есть призывы защищать веру и Отечество, своих близких и карать за преступления.

А этот призыв исходит непосредсвенно от Иисуса?

Да. "Нет больше той любви, чем если кто отдаст душу за друзей своих",
"Начальник есть слуга Божий... он не напрасно носит меч" и т.д..

По первой цитате согласен, но тут никакого призыва к насилию нет, ибо Иисус тоже положил жизнь за "други своя", однако ни к какому наслию не прибегал!
А вторая цитата не полная.
[quote]
13.1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Прем 6, 3. Дан 2, 21. 1 Пет 2, 13. Тит 3, 1.
13.2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
13.3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 1 Пет 2, 14. 1 Пет 3, 13.
13.4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
13.5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
13.6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
13.7 Итак отдавайте всякому должное: кому пóдать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. Мф 22, 21. Мк 12, 17. Лк 20, 25.
13.8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Кол 3, 14. 1 Тим 1, 5.
13.9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Лев 19, 18. Исх 20, 14. Втор 5, 18. Мф 22, 39. Мк 12, 31. Лк 10, 27. Иак 2, 8. Гал 5, 14.
13.10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.[/
quote]
Итак, начальствующий не обязательно христианин вообще. Однако его меч предназначен для тех, кто творит зло и это не имеет отношения к религиям вовсе. Если зло творит православный, то этот меч может покарать и его. Опять же эти высказывания не Иисуса, ибо нет на него ссылки. Это уже видимо сам апостол. Но даже если апостол цитировал Иисуса, то опять же нет призыва к начальствующему или подчиняющемуся творить насилие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 9:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
1. Христос был распят не за други своя, а по политическим причинам, если формально. И как иначе кроме как в бою можно умереть за друзей своих?
2. Про начальствующего четко сказано, что он Божий слуга, следовательно кара его от Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 9:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Владимир Неберт писал(а):
1. Христос был распят не за други своя, а по политическим причинам, если формально. И как иначе кроме как в бою можно умереть за друзей своих?
2. Про начальствующего четко сказано, что он Божий слуга, следовательно кара его от Бога.

1.Минуточку! А можно развенуть этот момент? Т.е. Вы утверждаете, что Иисус принёс себя в жертву не ради искуплния грехов человеческих, а ввиду политических интриг?
Например спасая людей от пожара, наводнения, голода, насильственной смерти (заслонив собой), а также жертвуя собой во имя искупления грехов.
2.Именно!!!! Более того, указано, что всякая власть от Бога и следовательно власть язычников, данная им по попустительству, тоже от Бога. Слеовательно карающий православного меч может окзаться в руках кого угодно от власти, которая в свою очередь может быть, какой угодно.
Было бы чётко указанно, что карающий меч вложен в руки христианской власти на кару, как внешних врагов, так внутренних, тогда другое дело. Тогда это и будет национализм этно-православный, когда коренной представитель этноса верующий во Иисуса получает власть над всеми соплемнниками, вне зависимости от их религии, крови и земли.
История России наглядно показывает, что православные никогда не добивались такого уровня национализма. Покорённые татары остались муслимами, хотя являются вторым госсударствообразующим народом, молокане, раскольники и прочие еретики, хоть и были гонимы миллионами, но не стали православными, даже будучи выселенными на край империи. Национализм, выражаемый стремлением к единению ради процветания страны ТОЛЬКО с представителями своего религиозного течения есть полная утопия!!! Настоящая сила и процветание рождается тогда, когда объединяются ВСЕ здоровые силы, ибо:
Цитата:
всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. От Матфея 12:25


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 9:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Фотина Вяземская писал(а):
Цитаты не только из Евангелия,но из Откровения, Ветхого Завета,все вперемежку

Господь никогда не был против власти, ни против войны. Все,что Он говорил, в основном,касается духовной жизни.

1.Случай с блудницей из НЗ показателен, ибо в нём у Иисуса был шанс использовать насилие либо к блуднице, либо к осуждающим её. Однако он поступил иначе.
Случай с арестом тоже из НЗ и там у Иисуса тоже был выбор поддержать насилие творимое Петром или нет. Более того, ухо стражника чудесным образом исцелили.
Случай с деньгами из той же области, ибо показывает, что отказ платить кесарю неминуемо приведёт к насилию. Во всех трёх новозаветных историях нет ни самого выбора в пользу насилия, ни призывов к оному.
2.Опять же, я привёл Вам цитату из слов приписываемых Иисусу, где он указывал, что тот, кто берёт меч, тот мечём и погубляется, а Пётр взял меч именно для защиты Иисуса, но не для нападения.

Теперь, я, без особой собственно надежды, хочу прочесть прямое указание Иисуса на необходимость творить насилие? :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 10:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
У Христа цель была иная - научить истине и блудницу и остальных. Он явил им всем истину.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 10:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Предлагаю вам ознакомиться с этой, более подробно все объясняющей статьей http://www.pravoslavie.ru/answers/6388.htm
Из этой статьи ясно почему христианин может быть и воином и начальником с мечом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 10:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Владимир Юрганов писал(а):
У Христа цель была иная - научить истине и блудницу и остальных. Он явил им всем истину.

Значит истина не насилии, ибо в противном случае, он явил бы её не через любовь, а через кровопролитие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 11:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Владимир, я конечно ознакомлюсь, но меня более занимает вопрос, почему ранние христиане, находившиеся и в времени и в пространстве много ближе к новозаветным местам и событиям, не утруждали себя написанием подобных материалов, обосновывающих то, чем эти самые ранние христиане не занимались? Их скармливали хищникам, поносили и насмехались, их гнали и называли сектантами, не принимали в серьёз (как всё знакомо), но они не стали творить насилие, а остались смиренными христианами, чем и поражали окружающих живя в пещерах и прячась от властей!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 11:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Потому что в условиях гонений так поступают все христиане. Ведь христиане в СССР вели себя также.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 11:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Владимир, причинно-следственная связь иная. Сперва люи начинают проявлять христианские добродетели и лишь затем начинаются гонения на них за это. Иисус принёс новые заповеди и только после этого стал подвергаться гонениям, а не стал Христом в результате гонений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2012 12:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Не все христиане за свои добродетели подвергались гонениям. Но везде, где подвергались, проявляли свои добродетели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2012 10:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39033
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Будай писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Цитаты не только из Евангелия,но из Откровения, Ветхого Завета,все вперемежку

Господь никогда не был против власти, ни против войны. Все,что Он говорил, в основном,касается духовной жизни.

1.Случай с блудницей из НЗ показателен, ибо в нём у Иисуса был шанс использовать насилие либо к блуднице, либо к осуждающим её. Однако он поступил иначе.
Случай с арестом тоже из НЗ и там у Иисуса тоже был выбор поддержать насилие творимое Петром или нет. Более того, ухо стражника чудесным образом исцелили.
Случай с деньгами из той же области, ибо показывает, что отказ платить кесарю неминуемо приведёт к насилию. Во всех трёх новозаветных историях нет ни самого выбора в пользу насилия, ни призывов к оному.
2.Опять же, я привёл Вам цитату из слов приписываемых Иисусу, где он указывал, что тот, кто берёт меч, тот мечём и погубляется, а Пётр взял меч именно для защиты Иисуса, но не для нападения.

Теперь, я, без особой собственно надежды, хочу прочесть прямое указание Иисуса на необходимость творить насилие? :unknown:

1. Случай с блудницей дан в назидание того,чтобы каждый понимал,что он грешный никого не осуждал. Причем ту насилие? Вы примитивны.
Зачем Господу поддерживать Петра,который воспротивился своим поступком замыслу Божию о спасении? Вы вообще далеки от всего.
:crazy: :crazy: :crazy: Как ребенок, чсетное слово.. Римская власть - это власть,которую надо поддерживать, ибо она дает покой и процветание империи. Поэтому НАДО дань платить ей кесареву, а не воевать против неё. Опять мимо.
Все язычники так примитивны или только Вы? :wink:
2. Это тоже из другой оперы. Есть такая Толковая Библия Лопухина. Там все подробно растолковано. Читайте её, и будет Вам счастье, а своими мудрствованиями не занимайтесь.
Господа Иисуса Христа,когда Он вочеловечился и пришел спасти всех нас, в Него уверовавших, вообще не интересовали земные проблемы, войны, пождати и прочее. Он пришёл СПАСТИ души. Все же остальное,касаемое нашей бытовой и политической жизни, обсказано в притчах. Разумеющий - разумеет. И печать Духа Свята поможет разобраться в тех вещах,на кои прямого указания нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2012 10:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39033
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Будай писал(а):
Владимир, я конечно ознакомлюсь, но меня более занимает вопрос, почему ранние христиане, находившиеся и в времени и в пространстве много ближе к новозаветным местам и событиям, не утруждали себя написанием подобных материалов, обосновывающих то, чем эти самые ранние христиане не занимались? Их скармливали хищникам, поносили и насмехались, их гнали и называли сектантами, не принимали в серьёз (как всё знакомо), но они не стали творить насилие, а остались смиренными христианами, чем и поражали окружающих живя в пещерах и прячась от властей!

Вы не понимаете,что такое СМИРЕНИЕ. А пытаесь тут толковать от ветра головы своея. Непротивление злу - это ересь, толстовство.
Нельзя судить о Боге,Библии, прочитав её бегло, считая, что все понимаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 227


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }