Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 25, 2025 8:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475 ... 521  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2012 11:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20171
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Алексий писал(а):
А я вот только то и хочу сказать, что в цитатах и в воспоминаниях об Иоанне Кронштадтском.

Мне вот интересно, как вам удаётся согласовать вот эту приводимую вами цитату
Цитата:
Подобно Христу, отец Иоанн ел и пил с грешниками, может быть, с блудницами, ел иногда тонкие блюда. Он, сын дьячка, выросший в крайней бедности, пил тонкие вина, но на моих, например, глазах он едва притрагивался ко всему этому. Веточка винограда, глоток вина, не более
с вашими предпочтениями к водке и дозировкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2012 11:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Владимірович писал(а):
Сергей Николаев. писал(а):
Не алкоголь, а виноградное вино у христиан употребляется ради немощи, и христианин должен в меру сил стремиться к постоянной трезвости

Согласен. Но и употребление алкоголя в вынужденных случаях само по себе грехом не является и может быть оправдано в виде исключения.

Сергей Николаев, смотрите как спалился ваш коллега, на какой большой компромисс готов идти. Ну надо ему партийный выговор влепить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2012 11:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергей Николаев. писал(а):
Алексий писал(а):
А я вот только то и хочу сказать, что в цитатах и в воспоминаниях об Иоанне Кронштадтском.

Мне вот интересно, как вам удаётся согласовать вот эту приводимую вами цитату
Цитата:
Подобно Христу, отец Иоанн ел и пил с грешниками, может быть, с блудницами, ел иногда тонкие блюда. Он, сын дьячка, выросший в крайней бедности, пил тонкие вина, но на моих, например, глазах он едва притрагивался ко всему этому. Веточка винограда, глоток вина, не более
с вашими предпочтениями к водке и дозировкой?

А почему Вы не проводите все дни в молитве, в богомыслии, в духовных наставлениях многочисленной пастве, как делал Святой праведный Иоанн Кронштадтский ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2012 11:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20171
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Александр Владимірович писал(а):
Сергей Николаев. писал(а):
Не алкоголь, а виноградное вино у христиан употребляется ради немощи, и христианин должен в меру сил стремиться к постоянной трезвости
Согласен. Но и употребление алкоголя в вынужденных случаях само по себе грехом не является и может быть оправдано в виде исключения.
Как исключение, вполне допускаю. Но добавлю для Алексия, что в этих исключительных случаях употребление также ради немощи
Цитата:
Кстати, рекомендую поставить Алексия в игнор, не из-за личной неприязни конечно, а в качестве вынужденной технической меры. Так удобнее общаться и находить сообщения участников.
А что тогда эти его сообщения станут для меня невидимы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2012 11:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Да, можно отключить для себя сообщения конкретного пользователя. Я так никогда не делал. Потому как, это же ведь для себя же хуже. Может ругает меня шибко некто, а я и не знаю, будут думать, что я ответить не в силах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2012 11:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Просто будет ссылка на его сообщение и все. Иначе можно утонуть в офф-топе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2012 11:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Сергей Николаев. писал(а):
Алексий писал(а):
А я вот только то и хочу сказать, что в цитатах и в воспоминаниях об Иоанне Кронштадтском.

Мне вот интересно, как вам удаётся согласовать вот эту приводимую вами цитату
Цитата:
Подобно Христу, отец Иоанн ел и пил с грешниками, может быть, с блудницами, ел иногда тонкие блюда. Он, сын дьячка, выросший в крайней бедности, пил тонкие вина, но на моих, например, глазах он едва притрагивался ко всему этому. Веточка винограда, глоток вина, не более
с вашими предпочтениями к водке и дозировкой?

А почему Вы не проводите все дни в молитве, в богомыслии, в духовных наставлениях многочисленной пастве, как делал Святой праведный Иоанн Кронштадтский ?

И потом. Вы же все призываете вообще не пить вина, даже так, как Иоанн Кронштадтский, то есть святее его себя считаете, не имея ни йоты его духовных дарований.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2012 11:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20171
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Алексий писал(а):
Сергей Николаев. писал(а):
Алексий писал(а):
А я вот только то и хочу сказать, что в цитатах и в воспоминаниях об Иоанне Кронштадтском.

Мне вот интересно, как вам удаётся согласовать вот эту приводимую вами цитату
Цитата:
Подобно Христу, отец Иоанн ел и пил с грешниками, может быть, с блудницами, ел иногда тонкие блюда. Он, сын дьячка, выросший в крайней бедности, пил тонкие вина, но на моих, например, глазах он едва притрагивался ко всему этому. Веточка винограда, глоток вина, не более
с вашими предпочтениями к водке и дозировкой?

А почему Вы не проводите все дни в молитве, в богомыслии, в духовных наставлениях многочисленной пастве, как делал Святой праведный Иоанн Кронштадтский ?
Смею предположить, что и вы жизнью подобно праведному Иоанну Кронштадтскому не живёте. И что это обстоятельство открывает всем уста для потребления водки? Раз не живёшь, как Иоанн Кронштадтский - должен пить водку. Так?
Или как понимать этот ваш упрёк?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 31, 2012 12:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20171
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Алексий писал(а):
Сергей Николаев. писал(а):
Мне вот интересно, как вам удаётся согласовать вот эту приводимую вами цитату
Цитата:
Подобно Христу, отец Иоанн ел и пил с грешниками, может быть, с блудницами, ел иногда тонкие блюда. Он, сын дьячка, выросший в крайней бедности, пил тонкие вина, но на моих, например, глазах он едва притрагивался ко всему этому. Веточка винограда, глоток вина, не более
с вашими предпочтениями к водке и дозировкой?
А почему Вы не проводите все дни в молитве, в богомыслии, в духовных наставлениях многочисленной пастве, как делал Святой праведный Иоанн Кронштадтский ?
И потом. Вы же все призываете вообще не пить вина, даже так, как Иоанн Кронштадтский, то есть святее его себя считаете, не имея ни йоты его духовных дарований.
Да, призываем.
И не столько мы, сколько Церковь призывает.
Вообще не пить.
Даже так, как Иоанн Кронштадтский.
И для этого есть очень много серьезнейших причин. О них было раньше очень много сказано.
А чтобы пить даже так, как праведный Иоанн Кронштадтский, как Тимофей, надо сначала приблизиться к их праведности и святости и только после этого... ради немощи, "глоток не более"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 31, 2012 7:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергей Николаев. писал(а):
Смею предположить, что и вы жизнью подобно праведному Иоанну Кронштадтскому не живёте. И что это обстоятельство открывает всем уста для потребления водки? Раз не живёшь, как Иоанн Кронштадтский - должен пить водку. Так?
Или как понимать этот ваш упрёк?

Да нет, не так.
Во-первых, это вы, а не мы, требуете чтобы все были как вы. Мы же не требуем, чтобы вы были как мы, но говорим, что и как мы - тоже не грех.
Во-вторых, вот это фарисейство и лицемерие, одно из образа жизни Иоанна Кронштадтского представляете как образец для всех (да и то, как выясняется, не полный), а вот более весомые его добродетели игнорируете. Или уж вы требуйте, чтобы все во всем вели себя как Иоанн Кронштадтский, или не говорите того, что только в той же мере как он выпивать можно, и не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 31, 2012 7:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергей Николаев. писал(а):
Да, призываем.
И не столько мы, сколько Церковь призывает.
Вообще не пить.
Даже так, как Иоанн Кронштадтский.

И для этого есть очень много серьезнейших причин. О них было раньше очень много сказано.
А чтобы пить даже так, как праведный Иоанн Кронштадтский, как Тимофей, надо сначала приблизиться к их праведности и святости и только после этого... ради немощи, "глоток не более"

Вот это, как говорится, жесть! Для того, чтобы выпивать, надо оказывается сначала стать святым.
Между прочим, как вот в воспоминаниях сказано, он и простых людей, приходящих к нему, угощал.
А еще известно, что и от алкоголиков из его паствы он не требовал полного отказа, а исцелял, как теперь говорят, зависимость своей молитвой и загружая их работой в доме трудолюбия.
И таки считаете себя святее Иоанна Кронштадтского.
Вот ведь какая гордыня. С такой гордыней в самое пекло ада попадают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 31, 2012 8:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20171
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Алексий писал(а):
Сергей Николаев. писал(а):
Смею предположить, что и вы жизнью подобно праведному Иоанну Кронштадтскому не живёте. И что это обстоятельство открывает всем уста для потребления водки? Раз не живёшь, как Иоанн Кронштадтский - должен пить водку. Так?
Или как понимать этот ваш упрёк?

Да нет, не так.
Во-первых, это вы, а не мы, требуете чтобы все были как вы.
Ну, только не надо перевирать. Никто от вас ничего не требует. Речь шла и идёт вообще не о ком-то из вас, а о вещах принципиальных - о смысле христианской жизни, о её целях, о том где и в чем христианин должен искать радость и о том, какое место должно в ней занимать вино(именно вино, а не алкоголь)
И вот во время этого вас начинает неимоверно ломать и корежить, в результате чего вы от вещей отвлеченных и принципиальных сразу переходите на личности и оскорбления.
Цитата:
Во-вторых, вот это фарисейство и лицемерие, одно из образа жизни Иоанна Кронштадтского представляете как образец для всех (да и то, как выясняется, не полный), а вот более весомые его добродетели игнорируете.
Абсолютно голословное утверждение. На чем оно основано, на каких фактах? Вот он пример перехода на личности
Цитата:
Или уж вы требуйте, чтобы все во всем вели себя как Иоанн Кронштадтский, или не говорите того, что только в той же мере как он выпивать можно, и не более.

ещё раз повторю, что никто от вас ничего не требует...кроме вашей совести.

А насчёт того как должен стремиться вести себя христианин планка ещё выше - пример для каждого Христос - Я есмь путь и истина и жизнь(Ин.14.6) - потому как все мы и христиане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 31, 2012 9:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20171
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Алексий писал(а):
Сергей Николаев. писал(а):
Да, призываем.
И не столько мы, сколько Церковь призывает.
Вообще не пить.
Даже так, как Иоанн Кронштадтский.

И для этого есть очень много серьезнейших причин. О них было раньше очень много сказано.
А чтобы пить даже так, как праведный Иоанн Кронштадтский, как Тимофей, надо сначала приблизиться к их праведности и святости и только после этого... ради немощи, "глоток не более"
Вот это, как говорится, жесть! Для того, чтобы выпивать, надо оказывается сначала стать святым.
По вашему, получается вообще абсурд, который грубо, но доходчиво можно выразить так: коли никто не свят, как праведный Иоанн, коли все не ведут подвижническую жизнь, как он, раз не исполнены даже йоты его дарований - то должны на этом основании не натуральное виноградное вино по глотку пить, а пить стаканами и уж покрепче вина(что жидкостью-то себя переполнять). То есть, чего бегать пьянства, если не свят как праведный Иоанн? То же, руководствуясь этим, могут сказать о других страстях и сквернословы, блудники, лихоимцы и т.д.
Цитата:
Между прочим, как вот в воспоминаниях сказано, он и простых людей, приходящих к нему, угощал.
Его угощения имели глубокий духовный смысл...
Цитата:
А еще известно, что и от алкоголиков из его паствы он не требовал полного отказа, а исцелял, как теперь говорят, зависимость своей молитвой и загружая их работой в доме трудолюбия.
И таки считаете себя святее Иоанна Кронштадтского.
Почитайте
Всё индивидуально. Кому что полезно, кого что исцелит. Святым это часто Богом открыто.
Но тот же святой Иоанн Кронштадтский написал вот это:
Советы желающему избавиться от пьянства
1. Пробудись от сна невежества и дурмана! Посмотри на себя, что с тобой стало! Как мучаешь ты себя и своих близких, сколько зла превносишь в мир!
2. Скажи твердо и решительно, без тени сомнения: "Отрекаюсь от тебя - пойло сатаны! Сочетаюсь с Тобою, Господи Иисусе Христе! Спаси меня, изнемогаю. Одолевает коварный и хитрый враг меня. Придай крепости, твердости и постоянства в моем чистосердечном решении освободиться от пьянства. Да будет воля Твоя!" (или то, что подсказывает сердце, своими словами).
3. Ни в коем случае не откладывай на потом. Осознав, начинай борьбу с вражеской страстью немедленно и не вступай с ним ни в какие переговоры, не иди ни на какие уступки, воплощая лишь одно свое требование: никогда, ни при каких обстоятельствах и ни по какому поводу не пить!
4. Однако не надейся только лишь на себя, иначе проиграешь. Было бы неразумно отказываться и от медицинской помощи, в случае необходимости.
5. Контролируй себя, наблюдай за собой постоянно. На это уйдут месяцы и даже годы. Не давай себе ни малейшего послабления. Мгновенная слабость может вновь вернуть все на прежние позиции. Не возгордись своим трезвлением, иначе вознесешься, после чего неминуемо упадешь, что и случается нередко с теми, кто посчитал, что все уже позади.
6. Если же вдруг упал, поднимайся после срыва вновь, как ни в чем не бывало. Кайся, говори себе: "Поделом мне, за всю мерзость моих грехов, скудность покаяния, слабость воли, испорченность нрава!" И вновь начинай сражение с невидимым врагом. Однако обязательно извлеки из случившегося должные выводы и проанализируй свои просчеты.
7. Беги от пьяных компаний, спаивателей, "калымов", праздно проводящих свое время, и тунеядцев, как от чумы. Стерегись блуда, пиршеств. Особенно настраивай себя на трезвление в праздники, дни рождения и получки, а также оберегайся других поводов для пьянства. Ты свое уже испил сполна!
8. Не пей ни за свое, ни за чужое здоровье. От этого ничье здоровье еще не улучшилось, а твое окончательно будет разрушено.
9. Находи и занимайся больше полезным делом. Думай о деле, трудись, созидай. "Незанятый ум - мастерская для дьявола!".
10. Посещай церковные службы в храме, особенно Божественные литургии, читай Священное Писание, приобщайся Святых Тайн. В этом залог не только победы, но и истинного исцеления души!
11. Всячески искореняй в себе эгоизм, сластолюбие, гордыню, себе угодие и все дурные свойства характера.
12."Ищите усердно помощи у Спасителя, и Он непременно спасет вас, прогонит бесовское полчище, которое вселилось в вас за ваше невоздержание, нерадение о себе, за леность и холодность к молитве, за маловерие и неверие, за удаление от Бога и от Церкви".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 31, 2012 11:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39028
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Владимірович писал(а):
То есть в действительности вы поддерживаете тезис, что алкоголь у христиан употребляется ради немощи, и христианин должен в меру сил стремиться к постоянной трезвости?

Нет ,не поддерживаю. Тот,кто говорит об абсолютной трезвости - сектант. Они актуальна только для бывших алкоголиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 31, 2012 11:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39028
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Владимірович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Мы верные чада своей Православной Церкви и ни в чем не нарушаем её политики, тем более не выступаем против неё


78% посетителей форума считают, что при разовом употреблении 250 грамм водки они не совершают грех пьянства.
39% посетителей формума считают, что не впадут в грех пьянства при разовом употреблении 500 грамм водки.
45% выпивают не реже раза в неделю и не считают себя подверженными страсти к винопитию.

Вы считаете, что все участники форума в своей повседневной жизни руководствуются политикой Церкви, призывающей к трезвому образу жизни?

Вы агент влияния секты Жданова,что так вот занимаетесь передергиваением фактов и перекручиванием сказанного форумчанами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475 ... 521  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }