Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 7:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 6:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Алексей Алексеевич писал(а):
Алексей, здесь опять словоблудие со стороны г-на Анатольева: не "переходили на сторону" - с последующими боевыми действиями на стороне Германии, а попадали (и сдавались тоже) в плен. И таких было действительно много: за первые 6 мес. войны - почти 2,5 млн. человек.
Касательно финской кампании - там действительно хвалиться нечем, т.к. наши потери были больше в 11 раз. И вся структура армии оказалась неготовой к боевым действиям в подобных условиях.
И позже, после того как тов. Сталин вовлёк в июне 1941г. Финляндию в войну, боевые действия именно с финнами были наименее успешными, что и сподвигло СССР на заключение мира в 1944г.

Насчет словоблудия не согласен, скорей "грубых неточностей". Ну качественно немцы воевали, что тут скажешь. Котлов летом 41-ого было достаточно...
если не ошибаюсь (лень лесть в литературу) потери нашей стороны с финами были около 140 тыс., в том числе и обмороженными (т.е. не боевыми), а финской стороны порядка 40-50 тыс. 140/40=3,5. Возможно я чего-то не знаю?
И если не трудно просветите по поводу Сталин вовлёк в июне 1941г. Финляндию в войну, боевые действия именно с финнами были наименее успешными, что и сподвигло СССР на заключение мира в 1944г - тут я честно говоря вообще никак не в курсе!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 6:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Я понял почему Василий на стороне Гитлера. Тот же был вегетарианец.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 10:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Романчук Алексей писал(а):
Насчет словоблудия не согласен, скорей "грубых неточностей". Ну качественно немцы воевали, что тут скажешь. Котлов летом 41-ого было достаточно...
если не ошибаюсь (лень лесть в литературу) потери нашей стороны с финами были около 140 тыс., в том числе и обмороженными (т.е. не боевыми), а финской стороны порядка 40-50 тыс. 140/40=3,5. Возможно я чего-то не знаю?
И если не трудно просветите по поводу Сталин вовлёк в июне 1941г. Финляндию в войну, боевые действия именно с финнами были наименее успешными, что и сподвигло СССР на заключение мира в 1944г - тут я честно говоря вообще никак не в курсе!

Потери финнов -общие - были около 25 000 чел., наши - почти 275 000... Взламывали линию Маннергейма "в лоб", но основная причина таких чудовищных потерь - то, что к действиям в условиях зимы и болот армия была не готова и тактически, и вооруженчески, и организационно (напр., обмундирование было непригодным, а тыловые службы, в т.ч. и прод. обеспечение, находились в постоянном разрыве с передовой, ну а жизнь солдатская не ценилась вообще).
22 июня 1941г. Сталин, видимо, находился в шоке, и вечером отдал приказ нанести воздушные удары по Финляндии, главным образом по Хельсинки. Что и было сделано 23-25 июня. Вероятно, подозревал, что финны вступили в войну вместе с Германией. (Позже наши власти неуклюже пытались оправдаться тем, что целились в "скопления немецких войск") Финляндия же воевать вовсе не планировала, хотя и предоставила свою территорию для транзита немецких войск и грузов. Но после таких бомбардировок вступила-таки в войну. Армия небольшая, вооружение - так себе, но Красной Армии с финнами воевалось хуже, чем с немцами или мадьярами. И даже после прорыва Ленинградской блокады, когда финская армия потеряла оперативный контакт с немцами - наша армия не смогла развить успех. По указанию Сталина, хорошо помнившего финскую кампанию, начались переговоры с финнами о выходе тех из войны и заключении мира. Разумеется, о сепаратных переговорах узнала разведка союзников, и Черчилль обвинил Сталина, что тот ведёт переговоры за спиной остальной коалиции. Пришлось в мирный процесс вовлекать и англичан. В 1944г. мир был подписан.
После войны и НКВД, и вновь соединённое воедино ГРУ Генштаба потратили уйму сил и времени чтобы найти хоть какие-то зацепки об участии Финляндии в подготовке к вторжению в СССР (тогда наши сотрудники ходили по Финляндии буквально пешком и имели большую свободу, даже вывозили в СССР тех лиц, что могли располагать информацией) - не нашли НИЧЕГО, несмотря на заказ сверху.
Кстати, с эстонцами тоже воевалось тяжко: в том же 1944г. эстонское ополчение и одна дивизия Ваффен СС удерживали Нарвскую линию обороны полгода - с марта по сентябрь, а наша армия в 44-м - это уже мощная и хорошо вооружённая армия, познавшая вкус побед.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 10:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Я понял почему Василий на стороне Гитлера. Тот же был вегетарианец.

Володя, я тоже вегетарианец. Но против.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 10:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 4:55 am
Сообщения: 1039
Откуда: Самара
Вероисповедание: про себя и молча
Романчук Алексей писал(а):
Инакий писал(а):
Конечно,поле позорной финской компании.....

В чем финская война была позорной? Если не ошибаюсь, не Советский союз а фины прибежали просить мира!


в военной науке имеется следующий постулат- перед большой сварой надобно устроить заварушку поменьше,
дабы посмотреть- че за армия у страны, и внести коррективы в военную подготовку.

и Рязяпову страшно подумать даже, что было бы,
ежели не было ентой тренировки не было. ведь о том, что будет большая сеча, знал даже еж.

и насколько известно Рязяпову, командование проводило разбор полетов, что внесло свой ну какой-никакой вклад в Победу. наверн немалый.

ну правда у Хирмании подготовка то была пошибче- на всей Ивропе потренировались


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 4:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Алексей Алексеевич писал(а):
Потери финнов -общие - были около 25 000 чел., наши - почти 275 000... .


Хоть и лень мне было, но всетаки пришлось идти листать, вспоминать...
Красная армия:
Убитыми, умершими, пропавшими без вести 126 875 чел.
Из них убитых - 65 384 чел.
Ранеными, обмороженными, контуженными, заболевшими - 265 тыс. чел.
Из них 172 203 чел. было возвращено в строй.
Пленными - 5567 чел.

Финская армия:
Убитыми - 48,3 тыс. чел. (по советским данным - 85 тыс. чел.).
(В финской "Сине-белой книге" 1940 г. указывалась совсем заниженная цифра убитых - 24 912 чел.)
Ранеными - 45 тыс. чел. (по советским данным - 250 тыс. чел.). Пленными - 806 чел.

источники:
Похлебкин В.В. Внешняя политика Руси, России и СССР за 1000 лет в именах, датах, фактах. Выпуск II. Войны и мирные договоры. Книга 3: Европа в первой половине XX века. Справочник. М. 1999 г.
Советско-финская война 1939-1940 гг. Хрестоматия. Редактор-составитель А.Е.Тарас. Минск, 1999 г.


Алексей Алексеевич писал(а):

Взламывали линию Маннергейма "в лоб", но основная причина таких чудовищных потерь - то, что к действиям в условиях зимы и болот армия была не готова и тактически, и вооруженчески, и организационно (напр., обмундирование было непригодным, а тыловые службы, в т.ч. и прод. обеспечение, находились в постоянном разрыве с передовой, ну а жизнь солдатская не ценилась вообще).


Абсолютно с вами согласен! Армия была не готова, военначальники (за редким исключением), совершали грубейшие как тактические, так и стратегические ошибки!
И тем не менее - наши деды им наваляли!

Алексей Алексеевич писал(а):

22 июня 1941г. Сталин, видимо, находился в шоке, и вечером отдал приказ нанести воздушные удары по Финляндии, главным образом по Хельсинки. Что и было сделано 23-25 июня. Вероятно, подозревал, что финны вступили в войну вместе с Германией. (Позже наши власти неуклюже пытались оправдаться тем, что целились в "скопления немецких войск") Финляндия же воевать вовсе не планировала, хотя и предоставила свою территорию для транзита немецких войск и грузов. Но после таких бомбардировок вступила-таки в войну. Армия небольшая, вооружение - так себе, но Красной Армии с финнами воевалось хуже, чем с немцами или мадьярами. И даже после прорыва Ленинградской блокады, когда финская армия потеряла оперативный контакт с немцами - наша армия не смогла развить успех. По указанию Сталина, хорошо помнившего финскую кампанию, начались переговоры с финнами о выходе тех из войны и заключении мира. Разумеется, о сепаратных переговорах узнала разведка союзников, и Черчилль обвинил Сталина, что тот ведёт переговоры за спиной остальной коалиции. Пришлось в мирный процесс вовлекать и англичан. В 1944г. мир был подписан.
После войны и НКВД, и вновь соединённое воедино ГРУ Генштаба потратили уйму сил и времени чтобы найти хоть какие-то зацепки об участии Финляндии в подготовке к вторжению в СССР (тогда наши сотрудники ходили по Финляндии буквально пешком и имели большую свободу, даже вывозили в СССР тех лиц, что могли располагать информацией) - не нашли НИЧЕГО, несмотря на заказ сверху.
Кстати, с эстонцами тоже воевалось тяжко: в том же 1944г. эстонское ополчение и одна дивизия Ваффен СС удерживали Нарвскую линию обороны полгода - с марта по сентябрь, а наша армия в 44-м - это уже мощная и хорошо вооружённая армия, познавшая вкус побед.


Первый раз с подобной информацией сталкиваюсь. Не сочтите за труд дайте ссылочку на источник!(только пожалуйста не Резун и ему подобные).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 9:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Владимир Неберт писал(а):
Я понял почему Василий на стороне Гитлера. Тот же был вегетарианец.

-------------

Я не на стороне Гитлера, а на стороне правды. Гитлер мне противен. Но я вынужден признать, что если бы Гитлер не пил пиво, то взял бы Москву. А если бы Гитлер пил водку, то не смог бы захватить даже Смоленск.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 9:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
... если бы Гитлер не пил пиво, то взял бы Москву. А если бы Гитлер пил водку, то не смог бы взять даже Смоленск.

Где связь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 12:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
« День окончания страшной войны стал действительно народным праздником. Жертвенная мобилизация сил нашего народа для победы над внешним врагом всегда будет вызывать уважение потомков. Враг хотел стереть Россию с карты міра – чем и вызвал столь самоотверженное сопротивление.

Но "вожди" всегда стремились примазаться к народному подвигу, выдав его за свой – "достигнутый благодаря мудрости партии". А защита народом своей земли – выдавалась за защиту душившей его антинародной идеологии.До сих пор праздники Победы близки к этому, да и парады принимаются нынешними "вождями" на той же ленинской гробнице по прежнему ритуалу...

Коммунистическая символика на памятниках (масонские звезды и пр.) по-прежнему заполоняет города. Не потому, что нынешние "вожди" остались убежденными коммунистами, а потому, что они могут лишь чему-то подражать и "примазываться", не способные к национальному мышлению – в том числе и относительно этой войны. Нет никакой разницы в ее нынешней официальной трактовке по сравнению с коммунистической. До сих пор не отмечены:

– причины войны (они были следствием Первой міровой, и вина міровой закулисы – финансовой олигархии демократий – тут главная: столкнувшись с национально-авторитарным сопротивлением в Европе, закулиса постаралась расправиться с ним русской кровью, подтолкнув "полезного идиота" Гитлера на восток – в этом был замысел Мюнхенского соглашения),

– причины первых советских поражений (советской власти было лишь 20 лет; многие люди, помня дореволюционную Россию, присягу Царю и большевицкий террор 1920-1930-х годов, не стремились умирать за своих палачей; 4 миллиона пленных к концу 1941 года во многом объясняются этим; лишь зверства гитлеровцев заставили наш народ увидеть в них большее зло – и сопротивляться; к тому же Сталин срочно реабилитировал русский патриотизм – на чем и была выиграна война),

– предательство Сталиным своих военнопленных (в отличие от пленных других армий они были обречены на голодную смерть как "изменники", а выжившие потом попали в советские лагеря),

– глубоко трагичная попытка возобновления гражданской войны внутри Второй міровой, когда миллионы русских людей – небывалый факт в русской истории! – были готовы повернуть оружие против своего победоносного правительства ("Русская Освободительная Армия" Власова, формирование которой долго сдерживалось Гитлером и было разрешено лишь в самом конце войны, в 1945 г.; именно она, с тайной целью "против Сталина и Гитлера", освободила от гитлеровцев Прагу),

– послевоенная выдача Западом 2,5 миллионов русских эмигрантов-антикоммунистов на расправу органам НКВД...Все эти факты не нашли должного освещения ни в СССР, ни в посткоммунистической РФ, ни на Западе. Ибо трагедия нашего народа не интересует ни тех, ни других "вождей".

Долгое время замалчивалась даже истинная цифра наших потерь: не менее 30 миллионов (точно неизвестно до сих пор). Однако лишь полная правда обо всей истории ХХ века может прояснить нам подлинный масштаб великого подвига нашего народа: он смог выжить и отстоять свое национальное бытие перед двойным натиском врагов – внешних и внутренних.

Последние, "реабилитировав" национальное самосознание и Церковь в годы войны, – позже нанесли им новый удар. Поэтому наше национальное сопротивление внутреннему врагу слишком затянулось – чем во многом и объясняются потери последних лет. Тут урок: даже могучая военная сила не может вечно держаться на духовно ложном фундаменте...Главным образом поэтому и пал коммунистический режим. Но его предсмертной уязвимостью воспользовались те же враги России, приведя к власти новых "полезных идиотов": перевертышей из верхушки КПСС и западническую интеллигенцию.

В результате потери от "реформ" 1990-х гг. превысили потери войны 1941–1945-х. Запад обращается с Россией как с побежденной страной. С какими заискиваниями ельцинские власти зазывали на празднование 50-летия победы лидеров западных стран (три года выжидавших в той войне взаимного истощения СССР и Германии)...

Так что время настоящего празднования победы еще не пришло. Для этого нам необходимо осознать всю причинную цепь наших катастроф ХХ века – и восстановить тысячелетнюю православную Российскую государственность. Подлинная победа может быть только такой.»

М. Назаров


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 2:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
"... Потери Финляндии
Финляндия потеряла:

Согласно официальному заявлению, опубликованному в финской печати 23 мая 1940 года, общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3 263 — пропавшими без вести. Итого — 22 839 человек.

По современным подсчетам:

Убитыми — около 26,6 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 85 тыс. чел.)

Ранеными — 40 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 250 тыс. чел.)

Пленными — 1 000 чел. ..."
"...Потери СССР
Официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных[39]. В период с 1990 г. по 1995 г. в советской исторической литературе и в журнальных публикациях появились противоречивые данные о потерях как советской, так и финской армий, причем общей тенденцией этих публикаций было нарастающее с 1990 по 1995 г. число советских потерь и уменьшение финских. Так, например, в статьях М. И. Семиряги число убитых советских солдат указывалось в 53,5 тыс., в статьях А. М. Носкова, спустя год, — уже 72,5 тыс., а в статьях П. А. Аптекаря в 1995 г. — 131,5 тыс. Что же касается советских раненых, то П. А. Аптекарь увеличил их количество по сравнению с Семирягой и Носковым более чем вдвое — до 400 тыс. чел., в то время как данные советских военных архивов и советских госпиталей указывают совершенно определённо (поимённо) цифру в 264 908 человек. Как бы то ни было, потери советских войск были слишком велики в сравнении с планами, предполагавшими лёгкую и быструю победу малыми силами. Следует отметить, что, возможно, около 15 процентов из потерь составили потери от обморожений..."
http://hoi2.ru/forum/33-115-1
Напр., Б.В.Соколов пишет такое:
"...Красная армия в «зимней войне» понесла очень большие потери. Согласно спискам, составленным уже после Великой Отечественной, с финского фронта в 1939—1940 годах не вернулось 131 476 человек. По некоторым данным, в эти списки не попало до 20—25 процентов погибших, так что истинное число погибших достигает, возможно, 170 тысяч человек. В плену оказалось около 5655 советских военнослужащих (по некоторым оценкам — до 6000). Из них более 5,5 тысячи были репатриированы на Родину, 111 человек (по другим данным — 113) умерли в плену от ран и болезней, а более 20 человек (по другим оценкам— более 100) остались в Финляндии. От 150до 450 советских пленных записались в антисоветскую Русскую Народную Армию, которая под руководством бывшего секретаря Сталина Бориса Бажанова собиралась бок о бок с финнами бороться против большевиков, но так и не успела вступить в бой. Судьба военнослужащих этой армии не вполне прояснена и сегодня... Потери Красной армии ранеными и больными, по всей вероятности, превысили 500 тысяч человек..."
Да, он известный болтун, но приводимые им цифры коррелируют с официальными, кроме фантазий с ранеными.
Если сложить цифры прямых потерь с числом погибших уже в госпиталях (т.е. разница между числом раненых и вернувшихся в строй) - то и выходит искомая неприятная цифра.
Разумеется, при такой статистике свои потери хочется занизить, а у врага - завысить. Также часто сильно завышают численность финской армии - из тех же соображений. По людским потерям такое возможно, а по технике - сложнее.
" Автобронетанковые войска Красной армии безвозвратно потеряли в боях с противником 650 танков, около 1800 было подбито, а более 1500 вышли из строя по техническим причинам. В качестве трофеев финны захватили 131 танк. Безвозвратные потери советской авиации составили не менее 522 машин (из которых 182 разбились в авариях). Финны безвозвратно потеряли 67 самолетов и 27 танков."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 2:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Романчук Алексей писал(а):

Первый раз с подобной информацией сталкиваюсь. Не сочтите за труд дайте ссылочку на источник!(только пожалуйста не Резун и ему подобные).

http://maria-online.com/travel/article. ... %941944%29
Выбранные ссылки отсюда не копируются, но частично на Ваш вопрос ответы есть.
Что касается послевоенных действий НКВД и ГРУ - ссылок не дам, увы. По крайней мере - сейчас (это лекционный материал).
П.С. Резуна считаю не источником, а выгребной ямой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 2:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Ну по технике сравнивать финов и РККА не вижу смысла (в танках, самолетах, и артиллерии РККА имела подавляющее превосходство), просто господин Манергейм так сказать был более компетентен в вопросах обороноспособности страны нежели наши командиры бригад, дивизий корпусов и т.п.
Что касается причин войны, то если бы фины были бы немного умней (например как после второй мировой), то и не пришлось бы им тратиться на доты и хоронить своих лучших сынов в окопах... ведь по человечески просили!
Когда мне говорят о том, что та или другая война была позорной от того, что было много убитых с нашей стороны, меня это просто раздражает! Наши деды дрались так как могли, и не их вина в том, что командовани ими бездари (за редким исключением). Наперекор всему мы в той войне победили, и то, что фины могли (будь у них хоть немного ума в голове) поменять - они так сказать отдали (при этом немало крови своих сынов расплескав на линии Манергейма).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 2:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Алексей, когда -то при мне назвали афганскую войну "позорной"... Причём посторонние люди в своём разговоре... Потом даже было немножко стыдно: ну что за манера сразу в рыло? Можно же и объяснить... Но это пришло в голову потом... Хотя и за финскую бы тоже врезал...
О чём скорблю - не о самой войне даже, а о наших потерях, о людях, которых, увы, не считали, которые были (и остаются) для командования "пушечным мясом". Которые выкладывали костьми дорогу к победе, по нашему извечному русскому принципу: "Кто, если не я?" И которых сейчас так не хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 2:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Алексей Алексеевич писал(а):
Алексей, когда -то при мне назвали афганскую войну "позорной"... Причём посторонние люди в своём разговоре... Потом даже было немножко стыдно: ну что за манера сразу в рыло? Можно же и объяснить... Но это пришло в голову потом... Хотя и за финскую бы тоже врезал...
О чём скорблю - не о самой войне даже, а о наших потерях, о людях, которых, увы, не считали, которые были (и остаются) для командования "пушечным мясом". Которые выкладывали костьми дорогу к победе, по нашему извечному русскому принципу: "Кто, если не я?" И которых сейчас так не хватает.

Мое вам больше уважение!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 9:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 12:03 am
Сообщения: 461
Откуда: Третий Рим
Вероисповедание: православный
Да, из многие из тех,с кем я учился в школе,погибли в Чечне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }