Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 04, 2025 10:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 11:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Владимир Неберт писал(а):
Для этого надо убедиться в том, что во-первых, прогресс общественный также может служить злу, как и прогресс технический, что во-вторых, не всякое общественное изменение есть прогресс (пример - большевистская революция), и добрая половина общественных перемен за последние 2-3 столетия являются как раз регрессом, а не прогрессом, наконец, из этих двух вытекает третье, а именно, что нет прямой и опосредованной связи между прогрессом техническим и прогрессом общественным (пример - СССР сталинских лет, гитлеризм для либералов).

1)Любой прогресс может быть поставлен на службу как добру, так и злу. Это понятно. Но отсутствие прогресса - просто путь в никуда.
Такую страну просто рано или поздно сомнут.
2) Связь-таки всё-таки есть. В современном мире я вряд-ли смогу назвать хоть одну страну, которая не совмещала бы в себе и то, и другое.
Даже в очень богатых ОАЭ все попытки развить свою науку как-то терпят крах. Плохо научные достижения уживаются со строгостью ислама.
Что ж касается Третьего Рейха и СССР - то это, скорее, исключения. Не надо забывать, что эти государства были построены на очень мощных идеях. Да и просуществовал СССР ровно до того момента, пока идея не ослабла...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 12:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
1. Да, если это в самом деле прогресс. Но я не вижу ничего прогрессивного в легализации однополых браков, мультикультурализме и либеральной цензуре.
2. Связь я не отрицаю, лишь напоминаю, что общество имеет иные законы, чем природа, причем весьма непостоянные, следовательно говорить об общественном прогрессе вообще надо осторожно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 12:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Владимир Неберт писал(а):
1. Да, если это в самом деле прогресс. Но я не вижу ничего прогрессивного в легализации однополых браков, мультикультурализме и либеральной цензуре.

Про однополые "браки" - я уже писал. Европе это ещё аукнется.
Много чего ещё не очень хорошего принёсли последние десятилетия.
Всё верно.
Но, другого пути у человечества просто нет.
А допущенные ошибки надо просто либо исправлять, либо не допускать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 1:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Алексий, второй вопрос действительно требует особого рассмотрения, по крайней мере надо знать в деталях биографию самого Коперника, его мысли в каких-нибудь записках, мемуарах и т.д.. В любом случае христианство как предпосылка к развитию классической науки остается.
По первому же вопросу не совсем ясно что имели ввиду: ведь достаточно изучить биографии тогдашних ученых, чтобы понять как разрешалось указанное противоречие между необходимостью добывать средства к жизни и иметь много свободного времени для научных занятий.
Вообще, в связи с этим стоит другой небезынтересный вопрос: могут ли развивать науку люди бедного достатка, ведь были в истории бедные художники, бедные поэты и даже бедные философы. Иными словами, достаточно ли одного таланта и ума наряду с жертвенным служением любимому делу, чтобы это дело имело успех?

По первому вопросу замечу, что это философствовать можно даже работая дворником, а для открытия законов природы нужно еще конструировать измерительные приборы и изготовлять их.
Ну первый то вопрос у меня как бы предисловие ко второму.
По второму же вот что у меня прояснилось (не до конца правда).
В конце пятнадцатого века кончилась Пасхалия.
В том смысле, что ее составили с конкретными датами Пасхи только до этого времени. То есть, как бы далее надо было все-равно просчитывать по известному алгоритму.
К этому времени выяснилось, что реальные равноденствия отличаются от рассчитанных (накопилась ошибка из-за неточности в определении года). Православным это было по барабану. Просто составили по известному алгоритму Пасхалию еще на тысячу лет. Католики же решили, что поскольку все-равно предстоит труд по расчету, то не мешало бы ввести поправки (это по существу начало реформы календаря). Не все католические иерархи так думали, но большинство.
Однако, оказалось, что точное определение длительности года просто по наблюдению равноденствий, невозможно. Об этом Коперник написал собору, где обсуждались вопросы этой реформы, он при этом придерживался мысли, что можно установить точное значение длительности года по изучению закономерности в движении планет. Вот он и получил благословение на этот труд и поддержку влиятельных кардиналов. Он достиг цели, именно его год лег в основу григорианского календаря, хотя проблемы это, как известно, не решило, потому как приходится через определенный срок добавлять дни.

Вот что же получается.
Возникновение классической науки обусловлено проблемами расчета Пасхалии.
Однако, вот спрашиваю себя, как я бы мыслил, живя в то время. Считал ли бы я, что поправки к календарю нужны, или достаточно просто продлить известный алгоритм (532-летний пасхальный круг). Думаю, что мыслил бы по общему православному умонастроению, потому что, хотя и даны светила небесные "для знамений и времен и дней и годов", но намоленность Пасхалии важнее. Потому мы и сейчас сохраняем старый календарь, тем более, что новый, как оказалось, имеющихся проблем не решил.
Католики же преувеличивая смысл этого именно речение Библии (они даже астрологию признавали, основываясь на этом речении) сочли необходимым привести Пасхалию в соответствии с движением небесных светил.

То есть, если бы и западные христиане мыслили бы по православному, то окончание Пасхалии не привело бы к возникновению классической науки.
Тут конечно вода на мельницу Владимира Юрганова (что вся эта наука ... ).
Но может Бог потому и попустил расколу Церкви, чтобы законы природы были все же познаны, несмотря на то, что у православных желания их познавать не возникало ?
Это пока предположительное рассуждение, я еще не понял как ко всему этому относиться, потому и говорю, что как бы кризис у меня идеологической парадигмы, о том, что наука порождена Христианством.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 1:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Максим Питерский писал(а):
Цитата:
Но и при нынешнем состоянии цивилизации возможно общество как в средние века.

Это как? Моей фантазии не хватает.

Ну вот в монастырях тот же уклад, что в средние века, что не мешает настоятелю давать указания монахам по сотовому телефону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 1:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Алексий писал(а):
Ну вот в монастырях тот же уклад, что в средние века, что не мешает настоятелю давать указания монахам по сотовому телефону.

Не может всё Государство жить как один большой монастырь.
Прикрасно понимаю важное духовное значение монастырей, но с точки зрения производительности они какой конкуренции выдержать не способны. Да и научные открытия делают давно не в кельях...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 1:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Если возможна монастырская жизнь в прежних традициях, несмотря на цивилизацию, то почему же невозможна мирская жизнь в прежних традициях, несмотря на цивилизацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 2:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Алексий писал(а):
Если возможна монастырская жизнь в прежних традициях, несмотря на цивилизацию, то почему же невозможна мирская жизнь в прежних традициях, несмотря на цивилизацию.

Потому-что существуют СМИ, Интернет, фактически открытые границы.
Что бы жить, как монастыре - придётся оградить себя монастырской стеной.
А я уже писал - это путь в никуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 9:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2012 8:24 pm
Сообщения: 93
Алексий, Вы не хаодите, что Ваши посты от 13.14 и 13.24 диаметрально противоположны?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 12:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Петр Трофимович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Гражданин коммуняка! Вы пришли сюда свой коммуняцкий бред вещать? Не стоит. Тут идиотов нет.

Причем тут коммунизм? У меня на аватаре или в подписи есть хоть что-то указывающее на коммунистическую идеологию? С чего вы это взяли?
Научитесь общаться вежливо, а не как на базаре! Нужно повышать уровень культуры!

Теперь по перечисленному мною:
Эпидемии
Эпидемия чумы в Европе в середине XIV в. стоила жизни 33-50% населения!
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/׸%F0%ED%E0%FF_%F1%EC%E5%F0%F2%FC[/url]

Продолжительность жизни
В современных индустриальных обществах средняя продолжительность жизни составляет около 70—75 лет, тогда как в средние века она никоим образом не должна была превышать 30 лет. Гильом де Сен-Патю, перечисляя свидетелей на процессе канонизации Людовика Святого, называет сорокалетнего мужчину «мужем зрелого возраста», а пятидесятилетнего - «человеком преклонных лет».
http://langedoc.narod.ru/history/medic.htm

Питание
В ХI-ХIII вв. пища большей части населения Западной Европы была весьма однообразной. Особенно много употребляли хлеба. Хлеб и вино (виноградный сок) были основным, ходовыми продуктами питания непривилегированного населения Европы.
http://middleagestoday.com/ru/node/462

По поводу радостей и прелестей Средневековья, как и за что казнили и пытали:
Шон Макглинн Узаконенная жестокость

Таки да. Это либо Бройлер,либо Николай Всеволодович. И чего им неймется? Ну,ходили бы на свои коммуно-либеральные и жидовско-масонские форумы ,да и митинговали бы там. Нет,все сюда норовят попасть,чтобы очередной раз грязью облить Веру,Россию,русский народ. :x


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 1:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Петр Трофимович писал(а):
Алексий, Вы не хаодите, что Ваши посты от 13.14 и 13.24 диаметрально противоположны?

Не нахожу. Они вообще о разном. Поясните, что хотите сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 1:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Максим Питерский писал(а):
Алексий писал(а):
Если возможна монастырская жизнь в прежних традициях, несмотря на цивилизацию, то почему же невозможна мирская жизнь в прежних традициях, несмотря на цивилизацию.

Потому-что существуют СМИ, Интернет, фактически открытые границы.
Что бы жить, как монастыре - придётся оградить себя монастырской стеной.
А я уже писал - это путь в никуда.

Я не сказал, что надо в миру жить как в монастыре (хотя там тоже есть интернет).
Я сказал, что и в миру можно жить по мирским традициям средневековья, пользуясь при этом и интернетом. А границы можно и закрыть (только осторожно).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 1:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2012 8:24 pm
Сообщения: 93
Пол Мейерс
Биолог, профессор Университета Миннесоты, атеист, «Гуманист года-2009» по версии Американской гуманистической ассоциации (АГА), автор Pharyngula.org — лучшего научного блога-2006 по версии журнала Nature
За какую идею людям стоит ухватиться, чтобы лучше понять свое место во Вселенной? Я бы рекомендовал «принцип заурядности». Будучи фундаментальным для науки, он также является одной из наиболее неоднозначных, сложных для восприятия человека идей, и противостояние ему составляет основу религии, креационизма, шовинизма и вообще великого множества порочных социальных практик. Суть идеи в том, что вы не особенный. Вселенная не обращается вокруг вас, вы не занимаете никакой привилегированной позиции на этой планете, ваша страна не является венцом божественного творения, самое ваше существование не определяется неумолимым и предначертанным роком, а бутерброд с тунцом, который вы съели на завтрак, вовсе не имел своей целью одарить вас несварением. Большинство происходящих в мире событий — следствие естественных, универсальных законов, которые относятся ко всему и вся, без какой-либо пристрастности к вам лично. Все, что вы как человек считаете явлениями космического масштаба, на деле является случайностью. По биологическим правилам наследования, у ваших родителей должен был появиться потомок, который анатомически был бы человеком, но комбинация признаков, благодаря которой вы стали мужчиной или женщиной, большого роста или маленького, с карими или голубыми глазами, — все это результат случайной генетической тасовки в ходе мейоза, несколько рандомных мутаций и воля судьбы в большой гонке спермы во время оплодотворения. Но не надо переживать, дело отнюдь не только в вас. Даже звезды формируются в результате случайного распределения и столкновений гигантских молекулярных облаков. Если вы понимаете принцип заурядности, во всем этом нет ничего страшного. Для науки это, по сути, отправная точка в вопросах о том, откуда мы все взялись и как всё вокруг работает. Мы ищем общие законы, которые можно применить ко всей Вселенной, и это дает нам часть картины. Потом мы ищем отклонения и исключения, в картине появляются детали. Такая стратегия оказывается успешной и приводит к получению более глубокого знания. Если вы подходите к предмету изучения, изначально считая его нарушением вселенских законов, которое было произведено на свет с некоей заранее предопределенной целью, и в общую картину он не вписывается, значит, ваши выводы будут необоснованы и неправомочны. Принцип заурядности гласит, что наше существование не является результатом чьего-либо замысла, что Вселенной чужды как злонамеренность, так и благожелательность, но тем не менее все сущее подчиняется правилам, и главная цель науки в том, чтобы понять эти правила.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 1:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот в этой, с позволения сказать, статье именно соединяется диаметрально противоположное.
Если освободиться от лирики, то все сводится к такому положению: религия якобы порочна, потому что есть законы природы.
А сможет ли сей мыслитель объяснить, как могут быть законы без Законодателя ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 2:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Цитата:
Но может Бог потому и попустил расколу Церкви, чтобы законы природы были все же познаны
Та ну, а в чем их такая важность? Астрономические факты все равно бы выяснялись, хоть бы для навигации в океане.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 242


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }