Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 8:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2011 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 135  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Родноверы
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 3:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Будай писал(а):
Есть такое понятие, как приемственность традиций и продолжая тему двоеверия вот
http://www.hrono.info/statii/2008/salt_mnogo.html


У вас тревожный симптом развития серьезного психического заболевания - фантазирование в виде отрыва от окружающего мира и искренняя вера в реальность фантазий, перемежающаяся с бредом.

Во-первых, в отличие от оккультистов-язычников, христиане свободные люди, и могут использовать любые формы для творчества, вкладывая в них свой смысл. Если на православных иконах или в церквях используется свастика, пентаграммы или шестиконечные звезды, то это не означает, что православные на самом деле язычники, сатанисты или иудаисты. Спекулирование этим лишь указывает на наличие образования у тех, кто этим занимается, на уровне идиотов.

Во-вторых, любые архитектурные особенности храмов в обязательном порядке согласовывались с Церковью, которая ни в коем случае не допустила бы какие-либо языческие, буддийские, мусульманские или иные влияния. Все архитектурные детали здания церкви несут свою смысловую символическую нагрузку. Чтобы знать это, нужно обладать историческим образованием, что, конечно, неприемлемое условие для большинства язычников.
Поэтому укажу, что многокупольные конструкции церквей - одна из форм византийской архитектуры, которая получила на Руси лишь дальнейшее развитие. Для этого достаточно посмотреть на пятикупольный Храм Святых Апостолов в Константинополе, и на его копию в Сан Марко. Это византийская архитектура.

Делать из-за наличия многокупольных церквей выводы, что в Православии есть языческие многобожеские начала - признак уже упомянутого психического заболевания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Родноверы
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 6:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
1.Как Вас понимать? Сперва Вы пишите, что:в отличие от оккультистов-язычников, христиане свободные люди, и могут использовать любые формы для творчества, вкладывая в них свой смысл.
а затем это: любые архитектурные особенности храмов в обязательном порядке согласовывались с Церковью, которая ни в коем случае не допустила бы какие-либо языческие, буддийские, мусульманские или иные влияния.
Хочется получить подтверждения обязательности согласования. Есть таковые указы или поучения?
2.Предложенная мной ссылка есть аворская ВЕРСИЯ, а не догма. Я, учитывая аргументацию автора, с ней согласен. Есть контрагрументы, давайте обсуждать.
3.многокупольные конструкции церквей - одна из форм византийской архитектуры, которая получила на Руси лишь дальнейшее развитие.
Вы путаете купольность и многоглавность.
Вот что автор пишет:Первым о происхождении многоглавия православных храмов написал архитектор Г.Я. Мокеев:
«В Византии, откуда пришло к нам христианство, не было многоглавых храмов. Эволюция форм церквей дошла до пятиглавия, причем до X — XI веков это было еще пятикуполье (купола не выглядели главами, так как имели низкие световые барабаны и снаружи от земли почти не были видны)».

Изображение
То, что византийская архетектура продолжил своё развитие на Руси никто и не спорил, автор указывает на то, какие условия влияли на это развитие и привели в конечном итоге к появлению уникальной луковичной формы глав, а также самого расположения церковных сооружений.
Если Вы считаете, что автор ошибается, то приведите контраргументы, однозначно доказывающие, что уникальность архитектуры имеет христианскую родословную, а не является результатом приемсвенности традиций, зиждившихся на двоеверии ранних христиан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Родноверы
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 6:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Будай писал(а):
Найдёте сами?

Нашел. Вот ссылка на Никоновскую летопись, из которой отрывок. Из отрывка ясно, что новгородские жители сами схватили волхвов, привели на архиепископов двор, затем на Ярославов двор и там сожгли их.


Вложения:
pdf.jpeg
pdf.jpeg [ 220.27 КБ | Просмотров: 3567 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Родноверы
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 7:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Будай писал(а):
1.Как Вас понимать? Сперва Вы пишите, что:в отличие от оккультистов-язычников, христиане свободные люди, и могут использовать любые формы для творчества, вкладывая в них свой смысл.
а затем это: любые архитектурные особенности храмов в обязательном порядке согласовывались с Церковью, которая ни в коем случае не допустила бы какие-либо языческие, буддийские, мусульманские или иные влияния.
Хочется получить подтверждения обязательности согласования. Есть таковые указы или поучения?
2.Предложенная мной ссылка есть аворская ВЕРСИЯ, а не догма. Я, учитывая аргументацию автора, с ней согласен. Есть контрагрументы, давайте обсуждать.
3. Многокупольные конструкции церквей - одна из форм византийской архитектуры, которая получила на Руси лишь дальнейшее развитие.
Вы путаете купольность и многоглавность.
Вот что автор пишет:Первым о происхождении многоглавия православных храмов написал архитектор Г.Я. Мокеев:
«В Византии, откуда пришло к нам христианство, не было многоглавых храмов. Эволюция форм церквей дошла до пятиглавия, причем до X — XI веков это было еще пятикуполье (купола не выглядели главами, так как имели низкие световые барабаны и снаружи от земли почти не были видны)».
То, что византийская архетектура продолжил своё развитие на Руси никто и не спорил, автор указывает на то, какие условия влияли на это развитие и привели в конечном итоге к появлению уникальной луковичной формы глав, а также самого расположения церковных сооружений.
Если Вы считаете, что автор ошибается, то приведите контраргументы, однозначно доказывающие, что уникальность архитектуры имеет христианскую родословную, а не является результатом приемсвенности традиций, зиждившихся на двоеверии ранних христиан.


1. Если бы на момент постройки такого храма многоглавие вопринималось людьми как нечто языческое, то Церковь не дала бы согласие на его постройку.
2. Никаких многоглавых языческих культовых сооружений этого времени, так же как и каких-либо упоминаний или преданий о них, в природе вообще не существует, поэтому говорить о преемственности архитектуры христианских храмов от языческих означает выставлять себя на посмешище.
3. Что должно быть в голове у человека, чтобы считать, что символика Собора Покрова на рву (строитель Иван Грозный) или Преображенской Церкви в Кижах (18 век) взята из языческой мифологии?
Таких людей надо лечить принудительно.
На русском севере самые древние храмы - шатровые, тогда как многоголовые, как в Кижах, появились намного позднее, когда никакого язычества уже и духа не было.
Символика первой Святой Софии в Киеве и в Новгороде - 12 апостолов и Христос - 13 глав.
Это почти точное копирование Церкви 12 апостолов в Константинополе:
Изображение
Церковь Святых Апостолов в Константинополе, представленная в миниатюре «Вознесение» и «Сошествие Святого Духа» из манускрита XII в. «Наставления Богоматери». Национальная библиотека. Париж.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Родноверы
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 12:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Александр Владимірович писал(а):
1. Если бы на момент постройки такого храма многоглавие вопринималось людьми как нечто языческое, то Церковь не дала бы согласие на его постройку.
2. Никаких многоглавых языческих культовых сооружений этого времени, так же как и каких-либо упоминаний или преданий о них, в природе вообще не существует, поэтому говорить о преемственности архитектуры христианских храмов от языческих означает выставлять себя на посмешище.
3. Что должно быть в голове у человека, чтобы считать, что символика Собора Покрова на рву (строитель Иван Грозный) или Преображенской Церкви в Кижах (18 век) взята из языческой мифологии?
Таких людей надо лечить принудительно.
На русском севере самые древние храмы - шатровые, тогда как многоголовые, как в Кижах, появились намного позднее, когда никакого язычества уже и духа не было.
Символика первой Святой Софии в Киеве и в Новгороде - 12 апостолов и Христос - 13 глав.
Это почти точное копирование Церкви 12 апостолов в Константинополе:
Церковь Святых Апостолов в Константинополе, представленная в миниатюре «Вознесение» и «Сошествие Святого Духа» из манускрита XII в. «Наставления Богоматери». Национальная библиотека. Париж.

1.Скажите, вот сейчас есть старообрядцы, которые появлись после никоновских реформ, а до реформ все православные были старообрядцами?
Когда у дониконовской церкви появились каноны архетектуры церквей?
И когда в эти каноны вошло не только многоглавие, но и луковичный вид маковок?
Когда в канон вошло покрытие маковок медью?
Что касается первых церквей на Руси, то они были копиями византийских ибо:Другую, и уже не деревянную, а каменную и великолепную церковь воздвиг Владимир во имя Пресвятой Богородицы. Место для новой церкви он избрал также вблизи своего двора теремного к юго-западу и именно место, орошенное кровию первых двух христианских мучеников на Руси — варягов Феодора и Иоанна, вкусивших смерть во дни Владимирова язычества. Основанная в 989 г. с благословения митрополита Михаила, церковь эта строилась в продолжение семи лет мастерами, нарочно вызванными из Греции
2.Конечно не было и автор об этом в своей работе пишет сразу. Вы так и не поняли понятие приемственность. Когда русские зодчие видели церкви выстроенные греками по их канонам, то они брали за основу идею, а реализацию этой идеи осуществляли в соответствии с собственным пониманием, которое в тот момент являлось целиком и полностью двоеверным, где языческое, привычное с детства миропонимание сливаясь с новой идеей рождало и новые формы. Потому визитной карточкой православия являются не византийские купола, а русское луковичное многоглавие. Я уж не говорю о церквях на стенах которых изображались языческие Боги и о том, что первые церкви строились на местах разрушенных святилищ. Место, форма, расположение, использование огня в обрядах, крестные ходы посолонь и прочее прочее прочее , всё это и есть ПРИЕМСТВЕННОСТЬ или, как это принято теперь называть, воцерковлённое язычество. http://aprilhram.ru/comment.php?comment.news.9
3.Желание узнать правду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Родноверы
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 12:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
На русском севере самые древние храмы - шатровые, тогда как многоголовые, как в Кижах, появились намного позднее,
когда никакого язычества уже и духа не было.
Символика первой Святой Софии в Киеве и в Новгороде - 12 апостолов и Христос - 13 глав.
Это почти точное копирование Церкви 12 апостолов в Константинополе:

1.Самые древние на Руси византийские купольные.
2.Однако практически все шатровые церкви венчает всё таже луковичная форма маковки отсутствующая у византийцев.
3.Тогд против кого издаются сотни поучений против язычества вплоть до 19 века?
4.Почти! Об этом я и пишу Вам. Церковь в Константинополе пятиглавая, а на Руси уже многокупольная, что говорит о начале отхода от византийских канонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Родноверы
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 1:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Надоело уже.

Первые столичные церкви на Руси были многоглавыми - 13-главые Святые Софии в Новгороде и в Киеве. Церкви строились греческими мастерами. Влияние язычества на количество глав этих церквей равно абсолютному нулю.
Любой историк укажет на то, что основным отличием древнерусской домонгольской храмовой архитектуры от более поздней является форма куполов.
В древних она имеет форму полусферы. Купола в виде луковиц гарантируют, что церковь построена в послемонгольский период. Когда в 19 веке возникло течение в архитектуре, обращающееся к древнерусским корням (т.е. ко временам возможного двоеверия), то купола стали делать не маковками, а шлемовидными.
Влияние язычества на развитие формы куполов равно абсолютному нулю.

Нужно иметь большую наглость, чтобы утверждать обратное, не имея на руках вообще ни одного свидетельства о существовании подобных сооружений на Руси до Крещения.

Кроме того, если бы такое формальное влияние еще дохристианской культуры и присутствовало бы, то в этом не было бы ничего значимого для русской Церкви, которая признается Вселенской Православной Церковью как истинная наравне с другими, как в полной мере сохраняющая неповрежденным учение Христа и апостолов без всякого постороннего влияния.

Сотни поучений против язычества в новое время, вплоть до 19 века, издаются для приобщаемых к цивилизации и культуре народов Севера и Сибири (от Пермского края, Мордовии и Башкирии до Алтая и Чукотки), а совсем не для жителей Курска или Твери.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Родноверы
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 2:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:11 am
Сообщения: 4348
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православие
ОБЬЕКТИВНО
Audiatur et altera pars — Да будет выслушана и другая сторона!

Лидер Родноверов

"Лекция Владимира Куровского"


http://www.youtube.com/watch?v=g-Fsk3fowhY

* От себя - я удивлен прогрессу этого человека,во время общения с ним лет 7 назад (в рамках официального общения на научной конф.) - он невоспринимал теоцентричность Всевышнего Бога,а сейчас... совершенно другая позиция,более глубокая и интересная даже с точки зрения теологической направленности самоосознания и развития.Внешне он язычник-политеист,а внутри искренняя душа ищущая Господа...

Тронут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Родноверы
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 2:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Это клиника.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Родноверы
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 2:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:11 am
Сообщения: 4348
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православие
Лечитесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Родноверы
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 2:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Тфу на вас.

"... и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Родноверы
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 3:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:11 am
Сообщения: 4348
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православие
Прощаю,Вам невежество.

Вы что любезнейший - баптист иль "Свидетель Иеговы" - цитатами общаетесь?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Родноверы
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 3:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Александр Владимірович писал(а):
В древних она имеет форму полусферы. Купола в виде луковиц гарантируют, что церковь построена в послемонгольский период.

Когда в 19 веке возникло течение в архитектуре, обращающееся к древнерусским корням (т.е. ко временам возможного двоеверия), то купола стали делать не маковками, а шлемовидными.
Влияние язычества на развитие формы куполов равно абсолютному нулю.Кроме того, если бы такое формальное влияние еще дохристианской культуры и присутствовало бы, то в этом не было бы ничего значимого для русской Церкви,

Сотни поучений против язычества в новое время, вплоть до 19 века, издаются для приобщаемых к цивилизации и культуре народов Севера и Сибири (от Пермского края, Мордовии и Башкирии до Алтая и Чукотки), а совсем не для жителей Курска или Твери.

1.Всё логично. Греческие мастера ушли и стали строить свои мастеровые. Процесс не одномоментный, а растянут во времени. Как раз они то и вносят своё понимание.
2.А кто говорит о значимости для церкви? Я пишу о воцерковлении язычества, которое образовало двоеверие о котором писал папский кардинал. Зодчество часть этого двоеверия. Причём, как Вы справедливо отметили, часть пластичная, подверженая тем или иным веяниям.
3.Башкиры говорите? Мммм.....
Вот как писал о них в XVI веке игумен Псковского Спасо-Елеазаровского монастыря Памфил: «Егда бо приидет праздник… мало не весь град возмятется, и в селах возбесятся, в бубны и сопели и гудением струнным, плесканием и плясанием; женам же и девкам и главами киванием, и устнами их неприязнен крик, вся скверные песни, и хребтом их вихляние, и ногам их скакание и топтание....
Языческий праздник Ивана Купалы оказался очень живуч, и Москва здесь как держала, так и держит первенство. В «Московских ведомостях», первой городской газете, в одном из номеров середины XIX века читаем: «На сей недели во вторник, то есть сего месяца 24 числа, на гульбище, что на Трех горах, было такое множество народу, какого редко в прежние годы запомнят. Так что напоследок к находящемуся там известному князя Гагарину дому за множество карет в близость подъехать, а по прудам за теснотою разойтись едва возможно было».
Вот значит скаких времён гостарбайтеры баранов режут в столице!!! :sarcastic: И это именно послемонгольский период. Двоеверие одним словом во всей "красе". Да то там монголы, я выклдывал архивы тамбовской епархии, где все теже обряды описываются отчётами вчк и кгб аж в после победы в ВОВ.
Немного отклонюсь. Раньше, вино разбавляли пи питье, но разбавляли в меру, если же вино разбавить раз, затем ещё и ещё, то это уже и не вино и не вода. Ровно также поисходит и с хрстианством на руси, ибо процесс воцерковления язычества продолжается. Теперь хотят окрестить Деда Мороза и Бабу Ягу. :crazy: Кто следующий? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Родноверы
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 6:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Владимир Неберт писал(а):
Будай писал(а):
Найдёте сами?

Нашел. Вот ссылка на Никоновскую летопись, из которой отрывок. Из отрывка ясно, что новгородские жители сами схватили волхвов, привели на архиепископов двор, затем на Ярославов двор и там сожгли их.

Наверное самый противоречивый источник из имеющихся.
Являются волхвы, которым удаётся многих прельстить в уже православном городе, за что их хватают православные жители и тут за волхву вступаются мужи Ярославовы, после волхвов уводят и убивают. Т.е.налицо обратная привычной ситуация. И вновь мы видим, что волхва верна себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Родноверы
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 6:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Предоставите иные источники, опровергающие этот, буду рад. Я сделал то, о чем сами просили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2011 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 135  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Яков и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }