Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 23, 2025 7:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 6:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Мальчиш В П писал(а):
....Танки БТ-7 поступали преимущественно на вооружении танковых бригад танковых корпусов, а также в отдельные танковые бригады и предназначались для развития прорыва в глубину обороны противника.

Ну тк - "малой кровью и на территории противника".
я говорил, что танки это не обязательно наступательное оружие (равно как и винтовка мосина, все зависит от того в чьих руках оно находится).


Мальчиш В П писал(а):
Романчук Алексей пишет:это на начало 40-го, за всю войну они изготовили гораздо больше более современных образцов бронитехники!
....Для 1940-х годов конструкцию и технологию сборки английских танков нельзя признать прогрессивными. Корпуса и башни (если последние не выполнялись цельнолитыми) собирались при помощи болтов на каркасах или бескаркасным методом ("Валентайн"). Сварка применялась крайне ограниченно. Броневые листы, как правило, располагались вертикально, без каких-либо углов наклона. Ни по броневой защите, ни по огневой мощи танки Великобритании, особенно во второй половине войны, не могли конкурировать с немецкими.


и? в чем проблема?
Ну давайте не будем с вами о прогрессивных технологиях здесь говорить. Я инженер и скажу вам по секрету, что технология зависит от технической базы. Если есть экономическая необходимость ее менять, то меняют (как в СССР - заводы то заново строилисть), если нет, то ради бога болты и клепки (наличие квалифицированного персонала с лихвой покроет трудоемкость и тп.)

Мальчиш В П писал(а):
Например, к декабрю 1938 года промышленность должна была поставить армии более 600 крейсерских и около 370 пехотных танков. Однако первых выпустили всего 30, а вторых – 60. Год спустя в армию поступило только 314 танков всех типов. В результате Британия вступила в войну, имея немногим более 600 танков, из которых более половины – легкие.

Ну да - ну да. Половина европейских армий ездила на британских танках, а свою они чет както не вооружали... Видать совсем масло в башке небыло у лордов, или шипко на неприступный ламанша надеялись.

Мальчиш В П писал(а):
Всего же за годы войны англичане произвели 25 116 танков, около 4000 САУ и ЗСУ. Причем значительная часть последних была изготовлена с использованием шасси устаревших и снятых с вооружения машин. Говоря о производстве танков в Соединенном Королевстве, следует учитывать,' что значительная часть выпущенных в военный период боевых машин на фронт так и не попала и использовалась в учебных целях.
http://lib.rus.ec/b/257899/read

Вот именно! Воевали то они против итальянских танкеток и немецких ПЦ1,2 в пустыне, а во второй фронт вся масса ржавого металолома просто не вошла. это наши деды на т-34ках господ Гудериана и Гота парвали! а не они!

Мальчиш В П писал(а):
....Если не считать по сути экспериментального применения КВ в финской кампании, танк впервые пошёл в бой после нападения Германии на СССР. Первые же встречи немецких танкистов с КВ ввели их в состояние шока. Танк практически не пробивался из немецких танковых пушек (например, немецкий подкалиберный снаряд 50-мм танковой пушки пробивал борт КВ с дистанции 300 м, а лоб — только с расстояния 40 м)[2]. Противотанковая артиллерия также была малоэффективна: так, бронебойный снаряд 50-мм противотанковой пушки Pak 38 позволял поражать КВ в благоприятных условиях на дистанции только меньше 500 м[3]. Более эффективным был огонь 105-мм гаубиц и 88-мм зениток.

И? Опять не понимаю в чем проблема? жгли их вместе с нашими такистами, от этого не меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 5:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Романчук Алексей писал(а):
Вот читаю я энтот форум и никак не могу понять - КАКАЯ НАХРЕН РАЗНИЦА готовил Сталин войну или не готовил?
Ну вот давйте вытрехнем мозги из башки и предположим что готовил - че с того?
Чем мы теперь хуже немцев, французов, англичан поляков...
ЧТО В ЭТОМ ТАКОГО за что стоит так упираться? (36-листов доказывать и опровергать, иногда даже чистый бред выкладывая).
Почему только наш народ за какую-нибудь хрень просит прощения и посыпает голову пеплом?
Димка Медведев на всю европпу документами про катынь трес, чет не один паляк не словом не обмолвился о наших пленных в их концлагерях в 20-е годы...
За каким лядом плевать в собственное прошлое? для чего?
Вы любой иностранный (теперь и некоторые отечественные) фильм глянте - там высокообразованные арийцы с быдлом воюют - почему?
потаму, что мы и ведем себя как быдло - это наша история и нужно ее любить и учиться на ошибках наших предков, а не мазать их грязью потаму, что тогда был такой строй!

=============

Романчук Алексей, не будьте быдлом и признайте же наконец, что Сталин готовил армию к наступательной войне на чужой территории. И совсем не готовил ее к обороне, не имел плана обороны. Этим и объясняется катастрофа 1941 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 6:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Романчук Алексей, не будьте быдлом и признайте же наконец, что Сталин готовил армию к наступательной войне на чужой территории. И совсем не готовил ее к обороне, не имел плана обороны. Этим и объясняется катастрофа 1941 года.

Да не этим объясняется поражение, а тем, что армия эта вообще даже к обороне готова не была!!!
Какое нападение с изношенными, устаревшими, практически не на что негодными танками?(большей частью) С аэродромами на ремонте? С переформированием частей?
И т.д. и т.п.
Какой оборонительный план вы хотите видеть? Вот ну просто как вы представляете себе оборонительный план генерального штаба? Что там должно быть написано такого, чтобы его можно было назвать ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 8:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Романчук Алексей писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Романчук Алексей, не будьте быдлом и признайте же наконец, что Сталин готовил армию к наступательной войне на чужой территории. И совсем не готовил ее к обороне, не имел плана обороны. Этим и объясняется катастрофа 1941 года.

---------

Да не этим объясняется поражение, а тем, что армия эта вообще даже к обороне готова не была!!!

----------

Это точно. К обороне она не была готова, потому что ее готовили к нападению. И неплохо подготовили, надо признать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 8:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Романчук Алексей писал(а):
Какое нападение с изношенными, устаревшими, практически не на что негодными танками?(большей частью)

-----------

Большей частью? :sarcastic: Вот только оставшаяся "меньшая часть" превосходила по качеству и количеству те четыре тысячи немецких танков, с которыми Гитлер напал на СССР. И как это он решился напасть с такой рухлядью? Он что, всерьез рассчитывал одолеть СССР с помощью этой четырехтысячной кучки металлолома, большей частью изношенной, устаревшей и практически не на что негодной? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 8:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Это точно. К обороне она не была готова, потому что ее готовили к нападению. И неплохо подготовили, надо признать.

:D
Ее просто отлично подготовили...
Мех корпуса (по своему назначению мобильные танковые группы предназначенные для глубокого прорыва обороны противника), к месту исходной дслокации в случае войны прибыли по частям, не в полном составе, частично растеряв свою технику по пути от поломок - это даже не на тройку!
Вы в курсе, что основные потерии бронитехники, артиллерии, авиации были не боевыми? Большую часть "замечательных наступательных танков", которые по вашим предположениям должны были исколесить пол европпы, экипажи просто по дороге растеряли от того, что небыло возможности этот хлам ремонтировать.
Нашим дедам понадобилось два года лить кровь, чтобы научиться наступать.
Вы тут много говорите о наступательных и оборонительных планах, вооружениях и т.п.
Вот к примеру гаубица по вашему какой вид оружия - наступательный или оборонительный?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 8:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Большей частью? :sarcastic: Вот только оставшаяся "меньшая часть" превосходила по качеству и количеству те четыре тысячи немецких танков, с которыми Гитлер напал на СССР. И как это он решился напасть с такой рухлядью? Он что, всерьез рассчитывал одолеть СССР с помощью этой четырехтысячной кучки металлолома, большей частью изношенной, устаревшей и практически не на что негодной? :sarcastic:

По качеству говорите?
Вы ТТХ немецких и советских танков видили?
Про, то, в каких условиях наши мехводы и немецкие были интересовались? Чем к примеру немецкий командир танка во время боя занимался, а чем советский?
От всего вашего упертого утверждения веет бредятиной господина Резуна... причем даже доводы схожи!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 10:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 4:15 am
Сообщения: 1716
Вероисповедание: верую
Романчук Алексей пишет:Какое нападение с изношенными, устаревшими, практически не на что негодными танками?(большей частью) С аэродромами на ремонте? С переформированием частей?
..............................
С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов…" [24].
Как видно из этих цитат, количество произведенных танков по Жукову, учитывая неясную сумму выпуска после 1939 г., было не менее 24271 штуки.
http://www.rkka.ru/drig/raz/predist.htm
Романчук Алексей мне тоже не понятно когда они износится успели?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 11:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Да он же объяснил: "по пути следования к месту исходной дислокации". :sarcastic:
Вообще от упертой позиции Романчука веет бредятиной в стиле товарищей исаевых, помогайбо, мартиросянов и прочих сталинских лизоблюдов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 11:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Мальчиш, для особо гуманитариев обьясню: у танков в целом очень маленький ресурс, так как во-первых идет жесткое ограничение по весу, во-вторых конструкционные материалы используют не самые лучшие (ибо если танк сгорит все коту под хвост) в третьих дизельные движки раньше были 2-тактниками высокой форсировки - потому умирали за то же время, какое требуется нынешим 4-тактникам на обкатку (до 1тыс,км). Надоели уже интеллигенты, не смыслящие в механику


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 11:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 4:15 am
Сообщения: 1716
Вероисповедание: верую
От всего вашего упертого утверждения веет бредятиной господина Резуна...
............................
28 сентября 1939 года в Кремле был подписан еще один договор: О дружбе и границе между СССР и Германией. В договоре не указан срок его действия. Он подписывался навечно, навсегда.

Гражданин Медведев повелел создать ученый трактат, основная идея которого проста: если бы Гитлер не напал на Советский Союз, то товарищ Сталин навсегда остался бы ДРУГОМ Гитлера, а народы Советского Союза, в соответствии с подписанными в Кремле договорами, навсегда были бы ДРУЗЬЯМИ нацизма. И пусть бы мирно дымили над концлагерями Европы трубы крематориев, нас это не касалось. Уж наш народ такого друга не подвел бы никогда, уж наши вожди обеспечили бы Гитлера по потребности всем необходимым для продолжения войны, для победы над всеми врагами рейха, для удержания покоренных народов под пятой нацизма, для распространения коричневой чумы по всей Европе и миру.

Если бы Гитлер не напал, то сегодня на озере Селигер, надо полагать, наши добрые нашисты ворковали бы с посланцами милой организации по имени Гитлерюгенд.

Дружба и сотрудничество с Гитлером, соучастие в его преступлениях, поставки стратегического сырья, без которого ведение войны и захват Европы были невозможны, — это наш национальный позор. Я поломал свою судьбу, изломал судьбу родным, друзьям, близким ради того, чтобы доказать стране и миру: союз с Гитлером – это тактика, отвлекающий маневр. А стратегический замысел Сталина — разгром Германии и освобождение Европы от коричневой чумы. Быть друзьями Гитлера – срам и запредельная мерзость. Напасть на Гитлера – дело святое. Заявляя это, я спасаю честь своей страны, народа и армии.

А гражданин Медведев издал указ, в соответствии с которым высшие руководители Государства Российского доказывают: Советский Союз не готовил нападение на Германию! Иными словами, — наши отцы и деды были надежными корешами Гитлера, таковыми и хотели навсегда оставаться, они свято соблюдали пакт о ДРУЖБЕ с Гитлером, они хотели и дальше маршировать вместе с гитлеровцами и улицам захваченных городов под общие победные марши.

Гитлер душил Европу, а наши отцы и деды, если верить Медведеву, с этим полностью смирились, были готовы и дальше радостно помогать злодею, питать его нефтью, никелем, молибденом: он нам друг, товарищ и брат, пусть будет спокоен за свой тыл на Востоке.

Гражданин Медведев, ваша точка зрения глубоко аморальна. Это клевета на нашу страну и ее народ. Если ваш отец и дед мечтали оставаться друзьями нацистов, то это их выбор. Если вы этим гордитесь, это ваше личное дело. Если предки граждан Нарышкина, Лаврова, Торкунова, Сванидзе хотели хранить верность гитлеризму, то пусть означенные товарищи ходят с гордо поднятой головой. Только не надо весь наш народ записывать в гитлеровские друзья. Такие попытки — это фальсификация истории в ущерб интересам России.

Самое интересное в том, что те же ученые люди, в тех же томах, часто в той же главе, и даже в том же абзаце доказывают: Красная Армия спасла Европу от коричневой чумы.
ВИКТОР СУВОРОВ: СКАЗ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ И О ТОВАРИЩЕ СТАЛИНЕ, СТАВЛЕННИКЕ МИРОВОГО ЕВРЕЙСТВА.
http://anvictory.org/blog/2011/07/08/vi ... evrejstva/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 11:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Мальчиш В П писал(а):
http://www.rkka.ru/drig/raz/predist.htm
Романчук Алексей мне тоже не понятно когда они износится успели?

Вы кстати неплохую ссылочку дали! Почитайте по внимательней и сами увидите!
Что касается износиться, то я говорил в целом о состоянии мех. корпусов РККА на начало войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 11:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Дионисий Старцев писал(а):
Мальчиш, для особо гуманитариев обьясню: у танков в целом очень маленький ресурс, так как во-первых идет жесткое ограничение по весу, во-вторых конструкционные материалы используют не самые лучшие (ибо если танк сгорит все коту под хвост) в третьих дизельные движки раньше были 2-тактниками высокой форсировки - потому умирали за то же время, какое требуется нынешим 4-тактникам на обкатку (до 1тыс,км).


Дело даже не в этом!
Мощностей советской промышленности того времени для производства современной (на тот момент) техники просто не хватало, и вместо Т-34 и КВ в серию шли все те-же Т-26 и БТ. То есть заведомо не состоятельные в тактическом плане боевые технические еденицы.

Дионисий Старцев писал(а):
Надоели уже интеллигенты, не смыслящие в механику

Иной раз просто бесят!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 11:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Вообще от упертой позиции Романчука веет бредятиной в стиле товарищей исаевых, помогайбо, мартиросянов и прочих сталинских лизоблюдов.

Вот теперь понятно к чему весь этот спор...
Дело как я понимаю не в том готовился ли Сталин напасть на Германию, или нет, а в самом Салине, верней в вашей к нему неприязни!
Ну тк возьмите и не пожалейте времени, поройтесь в истории как следует, найдите нормальные источники! Дерьма в те годы и без вашего бредового фентези было выше крыши! Нахрена сопли разводить о том, чего не было?
Скажы ты тысячу раз о том, что муха слон, ее от этого не раздует! (только вот как при этом будешь выглядеть ты?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 11:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Мальчиш В П писал(а):

8) достойный вас аргумент!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }