Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 24, 2025 12:43 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война и революция
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 8:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
Ну, да, царь отрёкся, и он был не при чём.

Совершенно верно, человека который предлагает назначить решительного диктатора в тыл, и не уезжать из царя из Ставки (действительно поворотное, роковое решение) обвинить в отречении весьма затруднительно.
П.С.
Комиксы с котиками можете постить в соответствующией теме, здесь они веса вашим словам не придадут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война и революция
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 8:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Кирилл Каминец писал(а):
Я что, статью сам для себя выложил?

В пылу спора ее не заметили (слона-то я и не приметил).
Вообще, если сейчас статьями начнем дискутировать, выйдет нечто неудобоваримое. Надо вкратце, четко, ясно, военным языком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война и революция
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 8:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Кстати, сам Государь не считал Корнилова изменником.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война и революция
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 8:32 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Кто его заставлял "героически", с красным бантом на плече, арестовывать Николая?

Не может Вильчинский без вранья.
а) Корнилов не арестовывал Государя.
б) Красный бант он не носил.
Не царя, а царицу, оговорился. А его соратник Алексеев - царя.

"Много вопросов вызывает демонстративная форма, в которой был осуществлен этот «арест». По словам поручика 4-го Царскосельского стрелкового полка К.Н. Кологривова, состоявшего в Сводно-Гвардейском полку (свидетельство последнего было «сообщено» в книге 3 «Русской летописи» генерал-майором А.Д. Нечволодовым) акт «ареста» был совершен Корниловым в крайне дерзкой, нарочито вызывающей манере. Генерал, с красным бантом на груди, в сопровождении А.И. Гучкова, только что ставшего военным министром, потребовал немедленно разбудить «бывшую Царицу»"

http://rusk.ru/st.php?idar=424562


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война и революция
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 8:33 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Кстати, сам Государь не считал Корнилова изменником.
Он и Антанту считал "союзниками". Что ж теперь.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война и революция
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 8:36 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Ну, в принципе, сравнение подходит. Троцкий - Керенский, Корнилов - Сталин. Разве ты сам не считаешь Сталина лучшей альтернативой, чем Троцкий?
Я считаю так, как и считает история. История сама лучшую альтернативу выявила. Ничего случайно не происходит, всему есть причины.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война и революция
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 8:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Вильчинский Александр писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Кстати, сам Государь не считал Корнилова изменником.
Он и Антанту считал "союзниками". Что ж теперь.

Что верно то верно. Вообще идеальным вариантом был бы союз Российской и Германской Империй против английской и французской деРЬмократий... Но увы...

Ну а по теме: говорил уже и повторю ещё раз: не было "гражданской" войны, а была Вторая Русско-"хазарская" война, война России с "мировым сообществом", т.е. с мировым кагалом, с иудокоммунизмом и иудодемократией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война и революция
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 8:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
Не царя, а царицу, оговорился.

Скорее соврали сознательно.
Вильчинский Александр писал(а):
"Много вопросов вызывает демонстративная форма, в которой был осуществлен этот «арест». По словам поручика 4-го Царскосельского стрелкового полка К.Н. Кологривова, состоявшего в Сводно-Гвардейском полку (свидетельство последнего было «сообщено» в книге 3 «Русской летописи» генерал-майором А.Д. Нечволодовым) акт «ареста» был совершен Корниловым в крайне дерзкой, нарочито вызывающей манере. Генерал, с красным бантом на груди, в сопровождении А.И. Гучкова, только что ставшего военным министром, потребовал немедленно разбудить «бывшую Царицу»"

Ой вэй раз уж цитируем Цветкова, так может выдирать цитаты не будем из контекста? Чай е дураки тут сидят.
"Много вопросов вызывает демонстративная форма, в которой был осуществлен этот «арест». По словам поручика 4-го Царскосельского стрелкового полка К.Н. Кологривова, состоявшего в Сводно-Гвардейском полку (свидетельство последнего было «сообщено» в книге 3 «Русской летописи» генерал-майором А.Д. Нечволодовым) акт «ареста» был совершен Корниловым в крайне дерзкой, нарочито вызывающей манере. Генерал, с красным бантом на груди, в сопровождении А.И. Гучкова, только что ставшего военным министром, потребовал немедленно разбудить «бывшую Царицу». Подойдя к Корнилову и не подавая руки, Императрица спросила: «Что Вам нужно, генерал ?» Корнилов вытянулся и в почтительном тоне, что резко контрастировало с его предшествующей манерой держать себя, сказал: «Ваше Императорское Величество… Вам неизвестно, что происходит в Петрограде и в Царском… Мне очень тяжело и неприятно Вам докладывать, но для Вашей же безопасности я принужден Вас…» и замялся. Императрица перебила его: «Мне все очень хорошо известно. Вы пришли меня арестовать ?» - «Так точно», - ответил Корнилов. «Больше ничего ?» - «Ничего». Не говоря более ни слова, Императрица повернулась и ушла в свои покои. Через несколько минут Дворец покинула и делегация.

Императрица была возмущена этим и искренне недоумевала почему это поручение выполнил именно Корнилов облагодетельствованный Государем (46).

Рассмотрим эти свидетельства подробнее. С красными бантами на груди ходили офицеры и нижние чины царскосельских стрелковых полков, поднявших восстание, и нельзя исключать их ношение Гучковым и Корниловым, прибывших во Дворец после «инспекции революционного гарнизона». Свидетельства Кологривова сложно оценивать как беспристрастные по отношению к «революционному» (как он считал) генералу. Смущает и другое. Излишне «картинно-театральные» описания акта «ареста» вызывают сомнения в их достоверности (mauvais ton для монархического издания публиковать уточнение Кологривова, что Императрица «в пеньюаре» вышла навстречу прибывшей во Дворец делегации и дворцовой охране). Кологривов «не помнит» даты «ареста», но, почему то помнит время суток (между часом и двумя ночи). Тем не менее, его свидетельство не стоит отвергать.

Далее. По свидетельству гофмаршала, графа Бенкендорфа Гучков приезжал в Царское Село первый раз 5-го марта 1917 г. и его встреча с Государыней не носила характера «объявления об аресте» (хотя бы потому, что постановления об этом еще не было принято). Согласно дневниковым записям Государыни, Гучков и Корнилов были приняты во Дворце поздним вечером 5 марта (половина двенадцатого). На приеме присутствовали также Великий Князь Павел Александрович, граф Бенкендорф и церемониймейстер Царскосельского Дворца, личный секретарь Государыни граф П.Н. Апраксин. И Гучков и Корнилов, в оценке Мельгунова, «совершали инспекторский осмотр Царскосельского гарнизона» и свое появление во Дворце «объясняли желанием выяснить положение Царской Семьи во Дворце, который с военной (внешней (?) – В.Ц.) стороны охранялся нарядом из состава уже революционного гарнизона». Именно во время этого приема и было заявлено об «охране» Царской Семьи, а не об ее «аресте».

С учетом этой последовательности, весьма вероятным становится описание появления Корнилова и Гучкова во Дворце именно вечером 5-го марта. И если так, то расхождений со свидетельством Кологривова уже гораздо меньше. Отметим еще: поскольку поручик не уточнял дату появления во Дворце Гучкова и Корнилова, его свидетельство логично датировать 5 марта; в одиннадцатом часу вечера заболевшие дети уже спали; Корнилов и Гучков не могли появиться во Дворце, раньше того, как они окончательно убедились в надежности охраны; несмотря на слова «бывшая царица» (в передаче дежурного поручика), к самой Государыне генерал обратился со словами «Ваше Императорское Величество»; первой слова об «аресте» (предупреждая события) произнесла именно Императрица; Корнилов, плохо владевший придворным этикетом, пытался объяснить Императрице опасность происходящего в Царском Селе, правомерно полагая, что Александр Федоровна не имела «полноты информации». Резкое, неожиданное прекращение диалога с генералом и столь же неожиданный «солдатский» ответ генерала «так точно» (на полувопросительную, полуутвердительную фразу Государыни об «аресте»), можно объяснить психологическим состоянием, в котором оказались участники этого драматического акта (нельзя не учитывать и присутствие многочисленных свидетелей – от дежурного офицера до только что назначенного военного министра, отмеченных в дневнике Императрицы Великого Князя и придворных).

В духе конспирологических теорий можно, конечно, предположить, что Корнилов и Гучков по собственной инициативе (или по предварительному сговору с Петроградским Советом), приняли решение об аресте Царской Семьи (о чем и сообщили Государыне уже 5 марта), но подобная «самодеятельность» выглядит фантастически.

Существуют и другие, более достоверные свидетельства. Полковник Е.С. Кобылинский подробно описал свое назначение на должность начальника Царскосельского гарнизона и поездку в Царское Село, по вызову генерала Корнилова утром 8 марта 1917 г. Он же отмечал очень корректное, почтительное отношение Корнилова в Государыне. Кобылинский точно отметил, что он был единственным офицером, в присутствии которого Государыне сообщили о ее аресте. Кобылинский отметил также, что Императрица встретила Корнилова как знакомого, подала ему руку (это вполне объяснимо, если учесть, что первый прием уже состоялся вечером 5 марта).

Описан арест и в воспоминаниях личного камердинера Государыни Императрицы Александры Федоровны А.А. Волкова. Правда, по оценке С.П. Мельгунова этот автор не заслуживал доверия ввиду «явной путаницы всех дат и подробностей». Но подобное замечание вряд ли справедливо в отношении чиновника обязанного запоминать всех принятых Императрицей посетителей (Мельгунов дневник Императрицы в качестве исторического источника не использовал). Волков отмечал, что Корнилов дважды встречался с Императрицей, причем, очевидно, что обе эти встречи произошли утром 8 марта с очень небольшим временным разрывом. Утром Корнилов прибыл в Царское Село вместе со штабс-ротмистром П.П. Коцебу (назначенным комендантом дворца) и полковником Кобылинским. Прием Корнилова и Кобылинского отмечен в дневнике Государыни в записи от 8 марта. Именно во время этого приема Корнилов сообщил Государыне уже не об «охране», а об «аресте», а затем представил ей Кобылинского. При этом, генерал «просил Государыню быть спокойной: ничего не только опасного, но даже особых стеснений арест за собою повлечь не может». Во дворце в это время были граф Апраксин и граф Бенкендорф, причем последний присутствовал при приеме. По словам Бенкендорфа «Корнилов тут же сказал, что арест является мерой охранительной, и что после выздоровления детей Царская Семья будет отправлена в Мурманск»."

Да вот что говорила сама Александра Федоровна:
"Мы все должны подчиниться судьбе. Генерала Корнилова я знала раньше. Он — рыцарь, и я спокойна теперь за детей."
Вильчинский Александр писал(а):
А его соратник Алексеев - царя.

Опять вранье, Алексеев Государя не арестовывал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война и революция
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 8:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Кстати, сам Государь не считал Корнилова изменником.
Он и Антанту считал "союзниками". Что ж теперь.

Ну, т.е. тебе виднее, кем был Корнилов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война и революция
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 8:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Ну, в принципе, сравнение подходит. Троцкий - Керенский, Корнилов - Сталин. Разве ты сам не считаешь Сталина лучшей альтернативой, чем Троцкий?
Я считаю так, как и считает история. История сама лучшую альтернативу выявила. Ничего случайно не происходит, всему есть причины.

Так историю каждый сам понимает по своему. Один скажет, что Сталин кровопийца и палач, другой, что он спаситель России.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война и революция
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 11:36 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
А его соратник Алексеев - царя.

Опять вранье, Алексеев Государя не арестовывал.
А кто его арестовал? Берия? Рептилоиды?

Опричников, хватит комедию-то ломать уже. Не проще ли признаться, что "я уже демократ, и за многопартийное счастье"? Совершить политический "камин-аут", так сказать.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война и революция
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 11:39 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Кстати, сам Государь не считал Корнилова изменником.
Он и Антанту считал "союзниками". Что ж теперь.

Ну, т.е. тебе виднее, кем был Корнилов?
Нет, я не вижу тут заговора. Участием в революции хотел как лучше сделать. Боря Ельцин тоже хотел как лучше, но немного забарахлило - звёзды на небе не сильно сошлись.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война и революция
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2012 5:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
А кто его арестовал?

Император был арестован в Царском Селе постановлением Петросовета.
Вильчинский Александр писал(а):
Не проще ли признаться, что "я уже демократ, и за многопартийное счастье"? Совершить политический "камин-аут", так сказать.

Только после того как вы совершите комунноордынский "камин-аут"(эх не может Вильчинский без так волнующих его гей-терминов :sarcastic: )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война и революция
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2012 3:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Нет, я не вижу тут заговора. Участием в революции хотел как лучше сделать. Боря Ельцин тоже хотел как лучше, но немного забарахлило - звёзды на небе не сильно сошлись.

Хорошо, продолжая аналогию: Ельцин передал власть другому революционеру, Корнилов восстал против революционеров действующих. Все равно если бы Ельцин поддержал в 93-м парламент.
Кстати, парламент 93-го тоже в своем роде революционеры, поскольку не сторонники монархического же пути.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война и революция
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2012 8:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Вильчинский Александр писал(а):
Опричников, хватит комедию-то ломать уже. Не проще ли признаться, что "я уже демократ, и за многопартийное счастье"? Совершить политический "камин-аут", так сказать.

Так может и вам пан Вильчинский пора уже признаться в том, что вы являетесь сторонником большевиков, ленина и так называемой октябрьской революции, отстранившей от власти февралистов. А то всё у вас белые "плохие", ну так скажите уж прямо, что мол да я на стороне красных. Ведь в то время никакой "третьей" силы не было и вопрос стоял однозначно: либо белые либо красные. А значит и нам надо определиться на чьей мы стороне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 224


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }