Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июн 21, 2025 8:26 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 629 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 6:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Нет, так не пойдет. Факты говорят о том, что без Крещения Русь была обречена.
Вся история славян-язычников до Крещения - это история поражений.
Германцы, заставившие покинуть славян свои земли в центре Европы и уйти в северо-восточные леса, готы, создавшие свое государство на Днепре, хазары, несколько веков спокойно грабившие славян до рюриковичей, наконец, варяги Рюриковичи, использовавшие славян для грабежа южных стран. Без Крещения славян ждала участь чуди или половцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 6:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Без Крещения все народы пропадут. С этим нитко не спорит. Речь идет о том,что история славян сильно искажена.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 7:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
В чем конкретно искажена?
Где свидетельства наличия у славян дохристинской цивилизации к 8-9 веку, которые можно посмотреть и потрогать?
Где хоть один славянский город до 8-9 века?
Где хоть один образец докириллического письма?
Где хоть один государственный деятель или просто известная личность до 8-9 века?
Может есть хоть одна славянская монета этого времени, уж не говорю про аналоги римских или арабских монет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 9:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Александр Владимірович писал(а):
Просто очень смешно выглядят нападки на Патриарха, сказавшего правду.
Без Крещения языческая Русь была обречена на исчезновение, отставание от цивилизованного мира было безнадежным.
Только после Крещения мы стали Третьим Римом, мировой духовной столицей.

1.Так патриарх, как раз сказал, что славяне варварами не были!!!И в этом правда!!!
2.Сослагательное наклонение. Если бы, да кабы. А вот история показывает, что по мере проникновения православия, сперва ТМИ на 300 лет, затем немного оклемались и 1917 год.
3.Вот ровно теже самые аргументы выдвигают на западе, что вот мол, православная Россия дикая и варварская, там де медведи ходят пьяные, мужичьё бородатое лаптем щи хлебает и вообще, всё, что есть хорошего принесено с запада! Что называется найдите 10 отличий!!!??? :unknown:
Однако я могу с Вами согласиться насчёт духовности. Учитывая свидетельства Гельмольда, Оттона и прочих о взаимоотношениях в среде славян, о их отношении к рабам, о гостиприимстве и почитании старых, об отношении к святыням и т.д.,то в этом смысле никакая Византия и рядом не стояла. Можно иметь совершенные заповеди и религию, иметь законы и храмы, войска и империи, но всё это тленв сравнении с империей духа,которой несомненно наградили Боги славян и что является неотъемлимым их отличием от всех остальных. Если человек хочет славы, денег, реализации амбиций или творческих идей, то ему безусловно нечего делать в России, как современной, так и прошлой, но если человек желает найти страну, где он сможет обрести сокровища духа, реализовать своё стремление к Богу, то лучшего места чем наша земля нет на свете. Это и есть священная земля!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 9:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Александр Владимірович писал(а):
Нет, так не пойдет. Факты говорят о том, что без Крещения Русь была обречена.
Вся история славян-язычников до Крещения - это история поражений.
Германцы, заставившие покинуть славян свои земли в центре Европы и уйти в северо-восточные леса, готы, создавшие свое государство на Днепре, хазары, несколько веков спокойно грабившие славян до рюриковичей, наконец, варяги Рюриковичи, использовавшие славян для грабежа южных стран. Без Крещения славян ждала участь чуди или половцев.

1.Домыслы.
2.Каких поражений? Вы о чём. Славяне прошлого и нынешние есть самый крупный этнос европы, занимающий ЛУЧШИЕ земли. Остальные только облизываются. Дранг ах остен продолжается. Германцы так и остались размером с пол Красноярского края, готы исчезли, хазары тоже, варяги в прошлом, а СЛАВЯНЕ ЕСТЬ!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 9:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Александр Владимірович писал(а):
В чем конкретно искажена?
Где свидетельства наличия у славян дохристинской цивилизации к 8-9 веку, которые можно посмотреть и потрогать?
Где хоть один славянский город до 8-9 века?
Где хоть один образец докириллического письма?
Где хоть один государственный деятель или просто известная личность до 8-9 века?
Может есть хоть одна славянская монета этого времени, уж не говорю про аналоги римских или арабских монет?

Почему Вы требуете от молодого славянского этноса достижений равных достижениям более древних? Разве с детей тот же спрос , что со взрослых? Все известные личности становились таковыми благодаря письменности, а проще говоря благодаря пиару.Если власть решит пропипиарить славян прошлого, то Вы глазом моргнуть не успеете, как никому не известные имена станут брендами. Что же делать, если наши предки не задавались целью самопиара!
Монет нет, ибо расчёты производились натурально. Куны и пенязи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 9:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Будай писал(а):
Можно иметь совершенные заповеди и религию, иметь законы и храмы, войска и империи, но всё это тлен в сравнении с империей духа, которой несомненно наградили Боги славян


Доказательная база хромает.
Считать тленом религию Иоанна Златоуста, Николая Чудотворца и святителя Спиридона в сравнении с никому сегодня неизвестными верованиями волхвов, убивающих женщин и детей, - дерзость и самое настоящее бесовское помутнение рассудка.((((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 9:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
А где я назвал христианство тленом? Опять домыслы, как впроем и Ваши инсинуации относительно волхвов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 11:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39047
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Владимірович писал(а):
В чем конкретно искажена?
Где свидетельства наличия у славян дохристинской цивилизации к 8-9 веку, которые можно посмотреть и потрогать?
Где хоть один славянский город до 8-9 века?
Где хоть один образец докириллического письма?
Где хоть один государственный деятель или просто известная личность до 8-9 века?
Может есть хоть одна славянская монета этого времени, уж не говорю про аналоги римских или арабских монет?

В чем конкретно, об этом в теме и писала.
По всем остальным вопросам ответ один: подозреваю,что все это кто-то куда-то дел под спуд. Но надеюсь,что найдется как только, так и сразу.
Вы ответьте на вопрос: Вы считаете русский народ варварами?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 1:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Цитата:
Постоянно приходится встречаться с возмущением словами святейшего Патриарха о славянах, что в представлении византийцев 9 века славяне были варварами.
Однако эти слова в полной мере соответствуют действительности.

Некоторые достижения Восточной Римской Империи в области высокой и массовой культуры:
с 4 века - великие богословы Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст и их ученики создают философскую школу высочайшего уровня;
с 4-5 века - открытие в городах Византии стационарных больниц с разными отделениями от хирургии до гинекологии, создание многотомных энциклопедических сводов, обобщающих наследие древних и опыт византийских врачей;
с 4-5 века - развитие спорта, игры на ипподроме в Константинополе собирали от 40 до 100 тысяч человек по разным оценкам. Зрители разделялись на партии, подобно футбольным фанатам, наиболее известные - «синие» и «зеленые». Наиболее популярные игры - скачки колесниц и циканион (командный вид спорта с мячом на лошадях), причем поля для циканиона были устроены в большинстве крупных городов;
5-6 век - создание системы светского образования - от начальных школ до высших учебных заведений современного университетского типа с кафедрами философии, юридических наук, медицины, диалектики и риторики, математики и геометрии, астрономии, музыки и т.д., которые позднее стали основой образовательного курса первых университетов Западной Европы;
6 век - создание величайшего архитектурного шедевра, Собора Святой Софии, на тысячу лет ставшего самым крупным храмом мира;
6 век - принятие юридических кодексов Юстиниана, которые лежат в основе современного юридического права Западной и Восточной Европы;
7-8 века - достижения философии в области просвещения и воспитания человеческой личности (труды Иоанна Дамаскина и др.), заложившие основы европейского гуманизма Средних веков и эпохи Возрождения;
9-11 век - эпоха "Македонского ренессанса", высочайший подъем просвещения и культуры, ученые, богословы, философы, поэты, историки и ораторы создают шедевры литературы и искусства.


Спокойно к этому отношусь, так как у византийцев это наследственное считать своих воинственных соседей варварами и древним славянам от этого мнения было ни холодно, ни жарко.
Кстати говоря, следует уточнить немаловажные детали:
1. Византия родилась не на пустом месте, а является лишь отпочковавшимся осколком Римской империи и отчасти гибридизированной с древней Эллады, которые благодаря своему географическому положению имели возможность контактировать и учиться у более древних цивилизаций таких как Египет, Ассирия, Вавилон, Финикия, Шумеры и т.д. Древние славяне ничего подобного за исторической спиной не имели, а развивались самобытным путём, тем более, географическое положение не позволяло развиваться подобным образом.
2. Древние римляне тоже считали кельтов, германцев дикарями, которых следует обуздать, но как правило, подобные штампы служили лишь для оправдания для экспансионистских целей, чтобы поработить и пограбить. Другое дело, что это была общепринятая практика для всех народов.
3. Древние славяне постоянно дрючили византийцев в хвост и гриву, поэтому неудивительны подобные штампы от последних.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 1:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Цитата:
с 4 века - великие богословы Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст и их ученики создают философскую школу высочайшего уровня


Философская школа была за долго до них основана, хотя с моей точки зрения, лучше вместо этих богословов (при всём моём к ним уважение) были бы люди подобные Архимеду, Ктесибию и Евклиду, всё-таки пользы для человечества было бы больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 1:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Цитата:
В это время, к 9-10 веку, язычники-славяне, как и прочие европейцы, поднимают урожайность на своих полях с помощью человеческих жертвлоприношений.
У славян отсутствуют города, отсутствует письменность, не говоря уж про каких-либо известных деятелей науки или искусства. Первые русские монеты, известые археологам, появились только при князе Владимире в конце 10 века.


Спорное утверждение, так как информации о том периоде крайне мало, чтобы выносить подобные вердикты.
Кстати говоря, когда говорят о древнем язычестве всегда почему-то акцентируют внимание на жертвоприношениях, как нечто ужасающее и страшное. С чего вдруг решили, что всё это носило массовый характер? Жертвоприношения вполне имели место быть, но были лишь одним из периодов развития религиозно-магических представлений. Неужели казни людей, кто в той или иной мере не соглашается с господствующей церковной догмой были чем-то лучше жертвоприношений?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 2:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Цитата:
И тем не менее, несмотря на такое отношение, после Крещения русские стали для Римской Империи не просто равным, а братским народом. Именно Крещение поставило русское государство на один уровень с величайшими цивлизациями и культурами.


Оно не сделало русских равным Византии, просто снизило экспансионистские аппетиты русских князей в отношении самой Византии, хотя это событие снижало возможность быть насильственно крещёнными от "просвещённых" европейцев, только в Католичестве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 3:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Фотина Вяземская писал(а):
Вы ответьте на вопрос: Вы считаете русский народ варварами?

В 9 веке - несомненно.

Или вы не считаете варварским общество, где совершаются ритуальные человеческие жертвоприношения?

Сообщений византийских источников, таких авторитетных, как Лев Диакон или патриарх Фотий, европейских историков - Гельмольда, Яна Длугоша, арабских историков Ибн-Дасты, Ибн-Фадлана, Масуди и других, многочисленных сообщений русских летописей и русских историков, начиная от Ломоносова и Татищева, а также исследований советских археологов капищ, где приносились человеческие жертвоприношения, уже недостаточно?

Современные отголоски в виде сожжения масленицы или таких случаев тоже ни о чем не говорят?:
В 1925 г. в Олонецкой губернии произошел такой случай. В одну из деревень повадился ходить медведь, который загрызал скот. По совету стариков, "чтобы ублажить медведя", жители решили сделать "медвежью свадьбу", "девкой отделаться" - отдать медведю девушку "на совесть… как в старь деды делали… самую раскрасавицу". По жребию выбрали девушку, одели в наряд невесты и, несмотря на ее сопротивление, отвели в лес к медвежьему логову, где привязали к дереву: "Не осуди, Настюшка, ублажай медведюшек. Заступись за нас, кормилица, не дай лютой смертью изойти".
(Кривошеев Ю.В. "Религия восточных славян накануне крещения Руси" Л.: Знание, 1988)


Вот Будай в качестве своих догматических религиозных текстов считает труды акадамика Рыбакова.
Но читал ли он его, еще вопрос:
«Во временных трансформациях обряда кукла Костромы или Купалы заменила собою не божество Кострому или Купалу (правы исследователи, отрицающие существование представлений о таких богинях), а жертву, человеческую жертву, приносимую в благодарение этим природным силам и их символам. А жертва приносилась не самим этим силам сезонного действия, а постоянно существующему повелителю всех подземно-подводных сил, содействующих плодородию, т. е. Ящеру, Аиду, Посейдону."
Б.А. Рыбаков. Язычество древней Руси.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 11:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Александр.
Или вы не считаете варварским общество, где совершаются ритуальные человеческие жертвоприношения?
Сообщений византийских источников, таких авторитетных, как Лев Диакон или патриарх Фотий, европейских историков - Гельмольда, Яна Длугоша, арабских историков Ибн-Дасты, Ибн-Фадлана, Масуди и других, многочисленных сообщений русских летописей и русских историков, начиная от Ломоносова и Татищева, а также исследований советских археологов капищ, где приносились человеческие жертвоприношения, уже недостаточно?

Подробно разбиралось http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=9448. Вы бы вставили своё утверждение о ЧЖ в подпись, что не вставлять его каждый раз везде, где только можно. :no:
В 1925 г. в Олонецкой губернии произошел такой случай.
Мать честная!!! И это аж в 1925 году!!! Ай да православные!!! Ужас. Надеюсь это частный случай, а не массовый и повсеместный? :crazy:
Вот Будай в качестве своих догматических религиозных текстов считает труды акадамика Рыбакова.
Но читал ли он его, еще вопрос:
«Во временных трансформациях обряда кукла Костромы или Купалы заменила собою не божество Кострому или Купалу (правы исследователи, отрицающие существование представлений о таких богинях), а жертву, человеческую жертву, приносимую в благодарение этим природным силам и их символам

Во-первых я приводил список из около ста работ и нигде не писал, что опираюсь исключительно на Рыбакова (земля ему пухом), тем более ни о какой догматике речь не идёт, ибо на сегодняшний день есть масса обоснованной критики его работ.
Теперь к куклам. Ну, если мы согласимся с трактовкой Рыбакова, то следуя простой логике я с полным правом могу считать православных каннибалами, ибо символическое поедание плоти и крови есть прямой отголосок поедания людей христианами., заменёный на символизм. Хотите я процитирую Фрейда по этому вопросу? Он считал также и очень понятно обосновывал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 629 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }