Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 25, 2025 7:09 pm

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Место для дискуссий » Что мы недавно обсуждали

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 15 из 25
  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 25  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 

Каково решение в данном случае?
Разрешить аборт, спасти мать. 51%  51%  [ 22 ]
Не разрешить, это убийство. 33%  33%  [ 14 ]
Не знаю. 16%  16%  [ 7 ]
Всего голосов : 43
Автор Сообщение
Наталья
 Заголовок сообщения: Re: Аборт(специфический случай)
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 12:02 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
на войне принцип - "душу за други своя"
при любых абортах - "чужую душу за себя"
почувствуйте разицу, как говорится
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Николай Васильев
 Заголовок сообщения: Re: Аборт(специфический случай)
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 12:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Здесь получилось"чужую душу вместе с собой".
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Наталья
 Заголовок сообщения: Re: Аборт(специфический случай)
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 12:41 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
здесь вообще неоднозначно, вот эти 100% весьма смущают, никогда в медицине 100 % не бывает - любой врач скажет, дальше уже дело веры, смирения и здравого смысла
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
р.Б.Фёдор
 Заголовок сообщения: Re: Аборт(специфический случай)
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 12:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
На войне - не грех. Кратко и понятно написано, например, тут:
http://ruskline.ru/analitika/2010/09/14 ... otchestvo/
Цитата:
Поэтому к убийству на войне существовало два подхода. Первый отражен в 13 правиле Василия Великого: «Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, добро было бы советовати, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержалися от приобщения токмо святых тайн». Святитель Василий дает здесь что-то вроде рекомендации три года удерживаться пролившим кровь от причащения. Насколько снисходительно это правило, можно понять, сравнивая с другими каноническими предписаниями, которыми следовала древняя церковь. В остальных случаях она не советовала, а предписывала отлучать виновного: за вольное убийство на 20 лет, за аборт на 10 лет, за невольное убийство на 10 лет.

Но надо отметить, что в церкви возобладало мнение святителя Афанасия Великого: «Непозволительно убивать: но убивать врагов на брани и законно, и похвалы достойно» (Послание к Аммуну. Правило 1). Хотя между этими мнениями и нет противоречия, просто святитель Василий Великий считал, что само по себе пролитие крови требует некоего очищения, даже если человек выполнял свой долг перед Церковью и Отчеством.

1. Убийство на войне грехом не является.
2. Это немножко оскверняет человека, но не более того.

На войне следует стремиться убить как можно больше.
При чем тут аборты? Следует стремиться делать аборты?

Я догадываюсь, откуда пошло про "грешно на войне". Это, наверно, ильинские бредни. Но то все чушь. Владимир, философы такого в мозги наложат, что ни в сказке описать, ни бульдозером потом убрать. ;)
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Будай
 Заголовок сообщения: Re: Аборт(специфический случай)
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 1:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Наталья писал(а):
здесь вообще неоднозначно, вот эти 100% весьма смущают, никогда в медицине 100 % не бывает - любой врач скажет, дальше уже дело веры, смирения и здравого смысла

Конечно 100% это миф.
Всегда есть шанс, но и врачей можно понять, ибо они опираются на статистику, отсюда и их вопрос кого спасать в критической ситуации? Дабы уповать на волю Бога в ожидании чуда необходимо иметь очень сильную веру, а больные чаще уповают на достижения науки и деньги и в этом они едины с врачами их лечащими.
Вот если бы были христианские больницы, где врачи и больные одинаково верят, то там возможно и не стали бы делать аборт, даже при 99% угрозе смерти обоих.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Владимир Н.
 Заголовок сообщения: Re: Аборт(специфический случай)
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 1:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А почему солдат после войны на несколько лет отлучается от Причастия?
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Владимир Н.
 Заголовок сообщения: Re: Аборт(специфический случай)
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 1:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Наталья писал(а):
здесь вообще неоднозначно, вот эти 100% весьма смущают, никогда в медицине 100 % не бывает - любой врач скажет, дальше уже дело веры, смирения и здравого смысла

100% не бывает, есть 99% вероятности. Так что здесь и правда дело совести: 1% вероятности, что погубишь младенца напрасно, спасши мать, либо оба погибнут, и тогда уже совесть за не спасение матери мучать будет.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
р.Б.Фёдор
 Заголовок сообщения: Re: Аборт(специфический случай)
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 1:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Цитата:
А почему солдат после войны на несколько лет отлучается от Причастия?

1. Далеко не всегда этого придерживались.
2. Оскверненность присутствует. Но греха нет.
Цитата:
вложили в голову Исуса идею об отказе от насилия
А какие рассказчики вложили в голову Будаю эту глупость? Иисус Христос порол барыг? Порол. А учение о подставлении второй щеки - хорошее, чтоб люди любили друг друга и прощали обиды.
Разве не бывает случаев, когда из-за пустяка вражда и нехорошие последствия? Вот против этого и направлено.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Фотина Вяземская
 Заголовок сообщения: Re: Аборт(специфический случай)
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 2:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39028
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Наталья писал(а):
здесь вообще неоднозначно, вот эти 100% весьма смущают, никогда в медицине 100 % не бывает - любой врач скажет, дальше уже дело веры, смирения и здравого смысла

Абсолютно солидарна! :Bravo: :good:
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Владимир Н.
 Заголовок сообщения: Re: Аборт(специфический случай)
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 2:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
р.Б.Фёдор писал(а):
Цитата:
А почему солдат после войны на несколько лет отлучается от Причастия?

1. Далеко не всегда этого придерживались.
2. Оскверненность присутствует. Но греха нет.

Ну, вот и вынужденный аборт то же самое:

В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь.
http://www.mospat.ru/ru/documents/social-concepts/xii/
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
р.Б.Фёдор
 Заголовок сообщения: Re: Аборт(специфический случай)
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 2:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Оттуда же:
Цитата:
Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта. Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах.

Дальше - твой текст. В нем речь о церковных мерах воздействия при таких обстоятельствах (проявить снисхождение и от причастия не отлучать), а не об оправдании.
Меры воздействия - это как раз то, что во власти священноначалия. Если б было оправдание - то такую концепцию нужно б было не признавать, кто б ее не написал.
Почувствуй разницу:
1. убивать врагов на брани и законно, и похвалы достойно
2. Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Владимир Н.
 Заголовок сообщения: Re: Аборт(специфический случай)
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 3:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
1. Воин отлучается от евхаристии после войны.
2. Женщина после аборта в указанных случаях - нет.

Вот и вся разница. Похвалы достойно спасти жизнь матери, если известно, что ребенок точно умрет.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
р.Б.Фёдор
 Заголовок сообщения: Re: Аборт(специфический случай)
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 3:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Смотреть надо не на то, кого и на сколько, а грех/не грех. Сам то что б предпочел: сделать побольше убитых по военному или один аборт "для спасения жизни матери"? ;)
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Будай
 Заголовок сообщения: Re: Аборт(специфический случай)
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 3:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
р.Б.Фёдор писал(а):
Цитата:
вложили в голову Исуса идею об отказе от насилия
А какие рассказчики вложили в голову Будаю эту глупость? Иисус Христос порол барыг? Порол. А учение о подставлении второй щеки - хорошее, чтоб люди любили друг друга и прощали обиды.

Ответил в личку.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Максим Питерский
 Заголовок сообщения: Re: Аборт(специфический случай)
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 9:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Фотина Вяземская писал(а):
1. Любую вероятность надо использовать.
2. Бога попросить.

Фотина, меня уже подзодолбала эта тема.
Повторю ещё раз: И для Вас, и для Чеченова, и для Даволина, и для Фёдора.
Прежде чем де-факта приговоривать другого человека к смерти ( с вероятностью 99%), сделайте тоже самое в отношении себя.
Попросите Бога -20-й этаж - и головой вниз. Положитесь на Божью волю точно так-же, как Вы хотите это сделать в отношении других.
После проведённого эксперемента напишите об этом сюда. Тогда и обсудим, что обозначает Ваша фраза "любую вероятность надо использовать".
Сделаете это - признаюсь, что с 99% процентной вероятностью Вы меня убедили. Не сделаете - не занимайтесь дешёвым трёпом и демагогией!
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 15 из 25
  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 25  След.

Список форумов » Место для дискуссий » Что мы недавно обсуждали

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 260

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }