Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 23, 2025 6:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 629 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 11:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Владимир Неберт писал(а):
Опять же много причин - они и крестились раньше, и имели культурную преемственность с античностью, плюс не знали ига.

Ну хорошо, допустим, но помему тогда этого прорыва нет у тех, кто крестился ещё раньше, чем европа и при этом также не имел ига? К примеру Римская империя. Там процесс совершенно обратный. Упадок и развал на несколько частей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 11:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Владимир Неберт писал(а):
2. Да, но при этом по "закону сохранения энергии" эта скорость компенсируется уменьшением числа научных открытий: так, сегодня большая часть ученых занимается не теоретическими открытиями, а использованием готовых знаний для внедрения их в новые технологии.

3. Возьмем естествознание (физика, химия, биология, астрономия), и по этим дисциплинам будем судить, какие ученые сделали больше открытий в них.

2.Это происходит с христианскими учёными во всём мире? Или точечно? И почему христианство не способствует более прорывам в науке?
3.Если мы принимаем , как основу, понимание приемственности знания, то колличество перестаёт иметь значение т.к. веток всегда больше чем стволов и это нормально!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 8:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Будай писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
2. Да, но при этом по "закону сохранения энергии" эта скорость компенсируется уменьшением числа научных открытий: так, сегодня большая часть ученых занимается не теоретическими открытиями, а использованием готовых знаний для внедрения их в новые технологии.

3. Возьмем естествознание (физика, химия, биология, астрономия), и по этим дисциплинам будем судить, какие ученые сделали больше открытий в них.

2.Это происходит с христианскими учёными во всём мире? Или точечно? И почему христианство не способствует более прорывам в науке?
3.Если мы принимаем , как основу, понимание приемственности знания, то колличество перестаёт иметь значение т.к. веток всегда больше чем стволов и это нормально!

потому что сейчас больше ученых нехристей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 5:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
академик В.Е. Фортов, выдающийся советский и российский физик, академик РАН, доктор физико-математических наук:

В далекие времена научный и религиозный поиск истины и гармонии не был разделен. Он велся одними и теми же людьми, в одних и тех же местах и ради одной и той же цели. Поэтому траектория развития современной науки на начальном ее участке определялась базовым типом религиозной аксиоматики, проповедуемой в то время. Суть дела в том, что сегодняшняя наука, родилась и развивалась в Европе, где базисной религией было христианство, религия монотеистического типа.
В то же время древнейшие цивилизации Дальнего Востока, Азии, Индии не смогли генерировать науку, сопоставимую с европейской по мощи и уровню, так как они были политеистические. Поскольку наука в те времена ставила своей целью изучение законов природы как промысла Божьего, то наличие многих богов с их различными промыслами лишала науку в политеистических странах ярко выраженной цели, обрекая ее на стагнацию.
Идея же единого Бога свела мир к одной причине и сделала его познание полным глубокого смысла. Познание промысла Творца рассматривалось как благородное дело. А поиск этого решения стал делом науки. Мы видим, что христианство стояло у колыбели современного естествознания, которое возникло только в средневековой Европе, а не в древних цивилизациях, где были накоплены огромные количества экспериментальных фактов, открытий и изобретений.
...
Основоположник современной химии монах Бертольд Шварц производил поиски философского камня, что привело к выдающимся химическим открытиям. Получивший духовное образование лорд-канцлер короля Френсис Бэкон явился человеком, который сформулировал основной принцип научного познания. Ему принадлежит крылатое выражение "знание – сила". Бэкон, человек, который получил глубокое неформальное религиозное образование, был глубоко верующим человеком и первый дал определение того, что такое наука. Он говорил, что наука есть способ накопления и передачи знаний от поколения к поколению. Именно этим человек отличается от животного, у которого эволюция происходит путем проб и ошибок и, конечно, представляет собой значительно более медленный путь исторического развития.
Роль Библии в этом процессе невозможно переоценить. Углубленный научный поиск парадоксальным образом обнаруживает общие черты с религиозным откровением. В математике, как и в религии, существуют аксиомы, которые принимаются на веру. Многие ученые признавали, что глубокие научные открытия были сделаны ими в момент интуитивного прозрения. Причем, решение приходило как-то сразу, целиком, даже во сне. Об этом откровенно говорили такие ученые, как Ньютон, Эйнштейн.
В наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди. Гейзенберг, человек, который открыл квантовую механику, говорил так: "Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда вас ожидает Бог". Чем обширнее наше знание природы, тем более поражает нас великая, просто поразительная точность и целесообразность природных процессов. Правильный результат не может быть громоздким, он всегда лаконичен и красив. Теоретики, которые занимаются расчетами, хорошо знают, что если в результате расчетов получается многоэтажные уравнения, это почти всегда свидетельствует о том, что вы идете неправильным путем.
Сегодня наука уже достигла столь многочисленных и достоверных блестящих результатов, что одного этого достаточно для того, чтобы возбудить в обществе устойчивое доверие к надежности ее методов. Между тем, факты, накопленные в последние годы разными науками, поставили под сомнение такие казалось бы незыблемые научные теории, как, например, дарвинизм, теорию самозарождения жизни на Земле, общепринятые исчисления эпох. В то же время, гипотеза большого взрыва и разбегания галактик, последние данные антропологии, палеонтологии, обнаруживают много общего с положениями в Библии.
Беспрецедентно бурное развитие науки последних десятилетий заново поставило вопрос о взаимоотношениях науки и религии. Если до научной революции, начавшейся на рубеже XIX-XX веков, жесткая детерминистическая модель мира, по существу, не оставляла религиозному сознанию иных возможностей, кроме деизма, то в ХХ веке, после изменения фундаментальных представлений о пространстве, времени, причинности, после появления квантовой механики, соотношения неопределенности, принципа дополнительности, мир уже более не представляется абсолютно детерминированной жесткой машиной, в которой Богу просто не оставлено места.
...
Наша Церковь на протяжении веков хранила нашу историю, она, фактически, сохранила и понятие Отечества. Церковь может и должна влиять на общество с целью формирования уважительного отношения к труду ученых и инженеров. Со своей стороны, наука и ученые должны бережно, с уважением и пониманием относиться к действиям Церкви по воспитанию граждан новой России и, особенно, подрастающего поколения.
У религии и науки есть еще одно важное поле для взаимодействия. В первую очередь, это касается борьбы с магией, колдовством, астрологией, паранаучными исследованиями и тому подобным.
Я знаю, что многие российские ученые являются верующими людьми, а среди церковного клира есть немало людей с научными степенями и званиями. Насколько такие сочетания продуктивны, можно убедиться на примере великого физиолога, прославленного Нобелевского лауреата И. Павлова или известного профессора-хирурга, лауреата многих премий архиепископа Луки. Автор многотомного курса высшей математики, по которому учились несколько поколений советских студентов и я в том числе, академик В.И. Смирнов, был церковным старостой.
В настоящее время в отношениях религии и науки набирает силу процесс их явного сближения. Если в начале Нового времени, в эпоху Просвещения наука стремилась обрести полную автономию от религии и, наконец, вытеснить ее с позиций мировоззренческого и духовного центра культуры, то теперь происходит их сближение и взаимодействие, формирование общих ценностей культуры, ориентированных на человека. При этом процесс обновления затрагивает и религиозные институты, а не только нашу науку. На заре возникновения новой науки ей помог союз с христианством. Возможно, что новый союз с христианством, а в России с Православием, поможет преодолеть трудный период и нравственный кризис, в котором оказалась наша с вами Родина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 8:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Будай писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
1. Ну, для этого в психологию религии надо углубляться. Из истории можете увидеть это чудесное преображение на примере князя Владимира.

Вот уж неудачнее примера и найти трудно. Это скорее анти пример того, как стремление к власти заставляет человека кидаться во все тяжкие и в конце концов создать все условия для междуусобиц повлекших за собой неисчислимые бедствия для Руси. я уж не говорю про гаремы, загулы и прочие грехи, кои никуда не делись и после крещения.

Междуусобиц в те века не избежала ни одна европейская страна. Насчет гаремов и загулов после крещения - явная клевета.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 8:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Будай писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Будай писал(а):
Владимир, это же очивидно. фрейд взял за основу детские воспоминания Да Винчи и применил к ним методику психоанализа. Да Вы при желании и сами можете ознакомиться. Всё в открытом доступе.
Потому я Вас и спрашиваю. Его гениальность следствие его наклонностей или его религии?

Методика психоанализа Фрейда давно устарела, ее еще Юнг критиковал.

Вполне допускаяю, что знания психоанализа шагнули вперёд и потому готов рассмотреть Да Винчи в свете этих новых знаний, но пока их не представили повторю свою вопрос вновь.

Мнение Фрейда не является научно установленным фактом, психология такая наука, где нет 100% доказательств. Посему пока не предоставите мне исторических свидетельств гомосексуальности да Винчи, отвечать на вопрос я не стану.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 8:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Есть мнение, что гениальность Леонардо как художника равна нулю на фоне русской иконописи 14-15 веков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 8:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Будай писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Опять же много причин - они и крестились раньше, и имели культурную преемственность с античностью, плюс не знали ига.

Ну хорошо, допустим, но помему тогда этого прорыва нет у тех, кто крестился ещё раньше, чем европа и при этом также не имел ига? К примеру Римская империя. Там процесс совершенно обратный. Упадок и развал на несколько частей.

Риму не хватило времени христианизироваться, через полтора века после Никейского Собора он пал. Зато Восточная Империя успешно наследовала и преумножила культуру Западной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 8:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Владимірович писал(а):
Есть мнение, что гениальность Леонардо как художника равна нулю на фоне русской иконописи 14-15 веков.

На фоне того же Рублева, думаю, что да. Хотя не стал бы сравнивать церковное и светское искусство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 8:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 2:14 pm
Сообщения: 1231
Александр Владимірович писал(а):
академик В.Е. Фортов, выдающийся советский и российский физик, академик РАН, доктор физико-математических наук:

В далекие времена научный и религиозный поиск истины и гармонии не был разделен. Он велся одними и теми же людьми, в одних и тех же местах и ради одной и той же цели. Поэтому траектория развития современной науки на начальном ее участке определялась базовым типом религиозной аксиоматики, проповедуемой в то время. Суть дела в том, что сегодняшняя наука, родилась и развивалась в Европе, где базисной религией было христианство, религия монотеистического типа.
В то же время древнейшие цивилизации Дальнего Востока, Азии, Индии не смогли генерировать науку, сопоставимую с европейской по мощи и уровню, так как они были политеистические. Поскольку наука в те времена ставила своей целью изучение законов природы как промысла Божьего, то наличие многих богов с их различными промыслами лишала науку в политеистических странах ярко выраженной цели, обрекая ее на стагнацию.
Идея же единого Бога свела мир к одной причине и сделала его познание полным глубокого смысла. Познание промысла Творца рассматривалось как благородное дело. А поиск этого решения стал делом науки. Мы видим, что христианство стояло у колыбели современного естествознания, которое возникло только в средневековой Европе, а не в древних цивилизациях, где были накоплены огромные количества экспериментальных фактов, открытий и изобретений.
...
Основоположник современной химии монах Бертольд Шварц производил поиски философского камня, что привело к выдающимся химическим открытиям. Получивший духовное образование лорд-канцлер короля Френсис Бэкон явился человеком, который сформулировал основной принцип научного познания. Ему принадлежит крылатое выражение "знание – сила". Бэкон, человек, который получил глубокое неформальное религиозное образование, был глубоко верующим человеком и первый дал определение того, что такое наука. Он говорил, что наука есть способ накопления и передачи знаний от поколения к поколению. Именно этим человек отличается от животного, у которого эволюция происходит путем проб и ошибок и, конечно, представляет собой значительно более медленный путь исторического развития.
Роль Библии в этом процессе невозможно переоценить. Углубленный научный поиск парадоксальным образом обнаруживает общие черты с религиозным откровением. В математике, как и в религии, существуют аксиомы, которые принимаются на веру. Многие ученые признавали, что глубокие научные открытия были сделаны ими в момент интуитивного прозрения. Причем, решение приходило как-то сразу, целиком, даже во сне. Об этом откровенно говорили такие ученые, как Ньютон, Эйнштейн.
В наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди. Гейзенберг, человек, который открыл квантовую механику, говорил так: "Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда вас ожидает Бог". Чем обширнее наше знание природы, тем более поражает нас великая, просто поразительная точность и целесообразность природных процессов. Правильный результат не может быть громоздким, он всегда лаконичен и красив. Теоретики, которые занимаются расчетами, хорошо знают, что если в результате расчетов получается многоэтажные уравнения, это почти всегда свидетельствует о том, что вы идете неправильным путем.
Сегодня наука уже достигла столь многочисленных и достоверных блестящих результатов, что одного этого достаточно для того, чтобы возбудить в обществе устойчивое доверие к надежности ее методов. Между тем, факты, накопленные в последние годы разными науками, поставили под сомнение такие казалось бы незыблемые научные теории, как, например, дарвинизм, теорию самозарождения жизни на Земле, общепринятые исчисления эпох. В то же время, гипотеза большого взрыва и разбегания галактик, последние данные антропологии, палеонтологии, обнаруживают много общего с положениями в Библии.
Беспрецедентно бурное развитие науки последних десятилетий заново поставило вопрос о взаимоотношениях науки и религии. Если до научной революции, начавшейся на рубеже XIX-XX веков, жесткая детерминистическая модель мира, по существу, не оставляла религиозному сознанию иных возможностей, кроме деизма, то в ХХ веке, после изменения фундаментальных представлений о пространстве, времени, причинности, после появления квантовой механики, соотношения неопределенности, принципа дополнительности, мир уже более не представляется абсолютно детерминированной жесткой машиной, в которой Богу просто не оставлено места.
...
Наша Церковь на протяжении веков хранила нашу историю, она, фактически, сохранила и понятие Отечества. Церковь может и должна влиять на общество с целью формирования уважительного отношения к труду ученых и инженеров. Со своей стороны, наука и ученые должны бережно, с уважением и пониманием относиться к действиям Церкви по воспитанию граждан новой России и, особенно, подрастающего поколения.
У религии и науки есть еще одно важное поле для взаимодействия. В первую очередь, это касается борьбы с магией, колдовством, астрологией, паранаучными исследованиями и тому подобным.
Я знаю, что многие российские ученые являются верующими людьми, а среди церковного клира есть немало людей с научными степенями и званиями. Насколько такие сочетания продуктивны, можно убедиться на примере великого физиолога, прославленного Нобелевского лауреата И. Павлова или известного профессора-хирурга, лауреата многих премий архиепископа Луки. Автор многотомного курса высшей математики, по которому учились несколько поколений советских студентов и я в том числе, академик В.И. Смирнов, был церковным старостой.
В настоящее время в отношениях религии и науки набирает силу процесс их явного сближения. Если в начале Нового времени, в эпоху Просвещения наука стремилась обрести полную автономию от религии и, наконец, вытеснить ее с позиций мировоззренческого и духовного центра культуры, то теперь происходит их сближение и взаимодействие, формирование общих ценностей культуры, ориентированных на человека. При этом процесс обновления затрагивает и религиозные институты, а не только нашу науку. На заре возникновения новой науки ей помог союз с христианством. Возможно, что новый союз с христианством, а в России с Православием, поможет преодолеть трудный период и нравственный кризис, в котором оказалась наша с вами Родина.

Ну и что? Это частное мнение, хоть и академика. Я могу привести высказывания о церкви других академиков, диаметрально противоположные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 8:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Будай писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
2. Да, но при этом по "закону сохранения энергии" эта скорость компенсируется уменьшением числа научных открытий: так, сегодня большая часть ученых занимается не теоретическими открытиями, а использованием готовых знаний для внедрения их в новые технологии.

3. Возьмем естествознание (физика, химия, биология, астрономия), и по этим дисциплинам будем судить, какие ученые сделали больше открытий в них.

2.Это происходит с христианскими учёными во всём мире? Или точечно? И почему христианство не способствует более прорывам в науке?
3.Если мы принимаем , как основу, понимание приемственности знания, то колличество перестаёт иметь значение т.к. веток всегда больше чем стволов и это нормально!

2. а). Это происходит по мере уменьшения роли религии в науке.
б). Потому что пункт а).

3. Так ведь собственно наука как таковая, возникшая в 16-17 вв. и есть такой ствол.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 8:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Николай Всеволодович писал(а):
Ну и что? Это частное мнение, хоть и академика. Я могу привести высказывания о церкви других академиков, диаметрально противоположные.


Дело не в подписи, гражданин заморский.
Ваши другие академики будут оспаривать, что современная наука родилась только в условиях христианской цивилизации?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 9:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 2:14 pm
Сообщения: 1231
Александр Владимірович писал(а):
Николай Всеволодович писал(а):
Ну и что? Это частное мнение, хоть и академика. Я могу привести высказывания о церкви других академиков, диаметрально противоположные.


Дело не в подписи, гражданин заморский.
Ваши другие академики будут оспаривать, что современная наука родилась только в условиях христианской цивилизации?

Мои акадеики будут утверждать. что религия враг науки, я уже цитировал нобелевского лауреата И.Мечникова


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 9:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Николай Всеволодович писал(а):
Мои акадеики будут утверждать. что религия враг науки, я уже цитировал нобелевского лауреата И.Мечникова

Подписи здесь ни причем. Нужны факты. А факты говорят о том, что вы - пустобрех.
Подавляющая часть основателей современной науки, как например, Бойль, Паскаль, Ньютон, Фарадей, Вольта, Ампер, Пастер, Декарт, Лейбниц, Мендель, Галилей, Леметр, Коперник - были глубоко верующими христианами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 11:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 2:14 pm
Сообщения: 1231
Александр Владимірович писал(а):
Николай Всеволодович писал(а):
Мои акадеики будут утверждать. что религия враг науки, я уже цитировал нобелевского лауреата И.Мечникова

Подписи здесь ни причем. Нужны факты. А факты говорят о том, что вы - пустобрех.
Подавляющая часть основателей современной науки, как например, Бойль, Паскаль, Ньютон, Фарадей, Вольта, Ампер, Пастер, Декарт, Лейбниц, Мендель, Галилей, Леметр, Коперник - были глубоко верующими христианами.

1. Еретики :sarcastic: А еретик, если мне память не изменяет, хуже иноверца.
2. Вы привели 13 фамилий, привожу 14 фамилий атеистов :sarcastic: - Мечников, Сеченов, Павлов, Сервет, Гинзбург, Лаплас, Ренан, Тимирязев, Алферов, Вайнберг, Крик, Хокинг, Ганнушкин, Вернадский. Хотите список мусульман? :sarcastic:
3. Это частное мнение, ничем не подтвержденное. скажем Декарт полагал, что молекулы были кубические потом сточились :D Что правда?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 629 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }