Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн май 19, 2025 12:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 2:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
1. Это где сказано? В Писании говорится, что справедливость - одно из свойств Бога. Можете считать Писание "поэтической фантазией". Я же не вижу причин отделять Божественную справедливость от Божественной любви.

2. Там же речь о земном суде, а не о Божьем.

1. Ссылку соизвольте.
2. Да, о суде по справедливости.

1. Например - Быт 18:25, Пс 7:12, Пс 95:13, Деян 17:31. Дело в том, что на старославянском слово "δικαιοσύνη" переводилось как "правда", потому что именно этим словом тогда обозначалась и "справедливость" (ср. "Русская правда" и т.п.). Поэтому синодальный перевод Библии, когда слово "δικαιοσύνη" переводит как "справедливость", нисколько не погрешает против смысла. Вот здесь можно свериться.

2. Там разве суд отождествляется со справедливостью? Быть может, с осуждением?

И вообще по данному вопросу все верно сказал Святейший:

Цитата:
В послании к Римлянам апостол говорит, что в благовестии, которое он нес людям, открывается правда Божия (см. Рим. 1, 16-17). Вот эта Божия правда и является сердцевиной апостольской проповеди. Эту Божию правду принял равноапостольный князь Владимир всем своим сердцем и, желая осуществить эту правду, крестил народ, вместе с первоверховным апостолом указуя народу подлинные спасительные цели своего бытия — земного и, как следствие, небесного.

Как Божия правда преломляется в мире людей? Она осуществляется в словах, которые имеют один и тот же корень со словом «правда», — в справедливости и праведности. Кстати, в евангельском тексте и справедливость, и праведность обозначаются одним словом, потому что не может быть праведности пред Богом без усвоения Божественной правды, как не может быть и справедливости в человеческой жизни без усвоения Божественной правды. Не могли тати и разбойники словом своим установить справедливость, обрести свободу, дать людям духовную перспективу бытия, потому что, восхищая то, что принадлежало Богу, они никогда не могли помочь людям обрести праведность и справедливость в их жизни.

http://www.pravoslavie.ru/news/38466.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 7:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Неберту.
Владимир Юрганов писал(а):
как то будущий патриарх Кирилл выступал по телеку.
задают ему вопрос: почему Господь допускает в мире такую несправедливость?? Почему не по справедливости всё твориться?
Отвечает: Да Господь с вами, какая справедливость? Ведь если бы по справедливости, то нас уже все огнем бы Он пожечь должен как Содом и Гоморру.Слава Богу, что Он судит нас не по справедливости, а по милосердию к слабостям нашим

Вот это тоже Патриарх сказал.
А значит несколько иначе следует понимать слова Патриарха, чем Вы. Не может же он противоречить самому себе.
Тут другой контекст. Не сказано, что правда и справедливость есть одно и то же, а то, что если не стараться жить по правде Божией, то не будет даже и никакой справедливости.

А Ваши лингвистические фантазии не убеждают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 7:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Кстати "неправда" тоже того же корня. Да и мне ли объяснять лингвисту, что одинаковые корни не обязательно означают одинаковый смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 8:23 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93733
Алексий писал(а):
Вот вы сокрушались.
viewtopic.php?f=6&t=15008#p530057
А ведь разве не по справедливости все мыслили. Люди купили билеты, по своим билетам едут. Все ведь справедливо. И только одна девушка нашлась, что сочла, что милосердие выше справедливости.


Вы по занудству занимаете четвёртое место в мире.

Ну не может государство прописать в законах про милосердие. Ибо сие - понятие растяжимое. Про справедливость может. Понятно каждому, что милосердие выше, а если его нет? А если его нет, то пришёл бы я - начальник поезда - и, пользуясь служебным положением, вышвырнул бы любого из тех ублюдков, которые "законно" улеглись бы на своих местах. А вот если бы на месте жалостливой девочки сидела нежалостливая, то слепой ГАРАНТИРОВАННО" ехал бы отдельно от проводника. Вот и всё милосердие...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 1:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Юрганов писал(а):
с уравниловкой всё понятно. а как вы относитесь к патрональности общества?

Как то вот пропустил этот пост Владимира.
Слово конечно какое-то не шибко русское, но он где-то раньше его объяснял.
Да, вот к этой патрональности я и веду своим занудством.
Только на ней, на патрональности, и может держаться православное государство, если оно хочет быть именно православным государством.

Идея, состоящая в том, что справедливыми законами можно кому-то улучшить жизнь - это утопия, потому что любые законы приводят в действие люди по своим представлениям, причем не только по представлениям о справедливости, но вообще, о добре и зле и смысле жизни, или, другими словами, по понятиям.
Значит надо эти вот понятия изменять, а это возможно, например, проповедью и культурой, привлекая лучшие стороны национального менталитета.
И законы нужны такие, которые помогут правильные понятия, соответствующие национальной ментальности, закрепить, а не расписания справедливости декларировать.

Вот такой стороной русского менталитета как раз и является эта вот патрональность.
А состоит она в том, что в каждом, и в большом и в малом социальном теле (по выражению Неберта) , есть отец и дети, которые друг-другу братья и сестры.
Вот такие должны быть законы, чтобы этому способстовать. И ничего другое не поможет, каким бы справедливым оно не казалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 6:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Неберту.
Владимир Юрганов писал(а):
как то будущий патриарх Кирилл выступал по телеку.
задают ему вопрос: почему Господь допускает в мире такую несправедливость?? Почему не по справедливости всё твориться?
Отвечает: Да Господь с вами, какая справедливость? Ведь если бы по справедливости, то нас уже все огнем бы Он пожечь должен как Содом и Гоморру.Слава Богу, что Он судит нас не по справедливости, а по милосердию к слабостям нашим

Вот это тоже Патриарх сказал.
А значит несколько иначе следует понимать слова Патриарха, чем Вы. Не может же он противоречить самому себе.
Тут другой контекст. Не сказано, что правда и справедливость есть одно и то же, а то, что если не стараться жить по правде Божией, то не будет даже и никакой справедливости.

А Ваши лингвистические фантазии не убеждают.

Я же объяснял, что разумею под "справедливостью" не юридическое понятие, а Правду Божию, о которой и говорит Патриарх в приведенной мной цитате. И в Писании везде именно в этом смысле говорится о справедливости. Тогда никакого противоречия между двумя высказываниями Патриарха нет. Именно вот эти слова это и подтверждают:

не может быть и справедливости в человеческой жизни без усвоения Божественной правды

Ведь "милость выше суда" имеет смысл, только если она справедлива, ведь судья может помиловать и рецидивиста, которому чуждо раскаяние, руководствуясь своими личными мотивами.

Это не фантазии, а факт. В старославянском и слова "справедливость" не было, говорили "правда".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 6:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Кстати "неправда" тоже того же корня. Да и мне ли объяснять лингвисту, что одинаковые корни не обязательно означают одинаковый смысл.

Ну, "неправдой" также раньше "несправедливость" называли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 10:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
Ведь "милость выше суда" имеет смысл, только если она справедлива, ведь судья может помиловать и рецидивиста, которому чуждо раскаяние, руководствуясь своими личными мотивами.

Это вот центральное ваше заблуждение.
По справедливости все мы достойны мучительнейших казней, не в меньшей степени, чем рецидивисты. Господь же по милости, а не по справедливости, принял это на Себя.

Если хотите спросить, дескать так нужно ли тогда казнить рецидивистов, тогда так и спросите, отвечу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 7:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Вова. Справедливо ли, что разбойник и душегуб в рай попал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 9:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
А Мирзоеву дали 2 года по справедливости или по милости?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 10:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33817
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Мирзоеву дали по закону, как это не прискорбно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 10:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Не съезжайте, Яков, никакой закон не диктовал судить его по статье - причинение смерти по неосторожности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 11:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Яков писал(а):
Мирзоеву дали по закону, как это не прискорбно.

Закон что дышло, куда повернул - туда и вышло


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 12:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33817
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Александр внук Агафона писал(а):
Не съезжайте, Яков, никакой закон не диктовал судить его по статье - причинение смерти по неосторожности.


Я не съезжаю. Закон как раз диктовал. А вот со справедливостью уже иное дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 5:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Яков писал(а):
Я не съезжаю. Закон как раз диктовал. А вот со справедливостью уже иное дело.

Не про это тема, но. Удар был умышленный, и трактуется оно как умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлёкшее по неосторожности смерть. Это как минимум. Но т.к. это был профессиональный спортсмен, нужно было давать умышленное убийство. Вот тогда было бы по справедливости. А он, получается, получил по милости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 266


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }