Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 18, 2025 3:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 5:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр внук Агафона писал(а):
А Мирзоеву дали 2 года по справедливости или по милости?

Думается, что в предложенном примере нет ни милости, ни справедливости, есть только для некоторых кругов по понятиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 8:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Цитата:
Ведь "милость выше суда" имеет смысл, только если она справедлива, ведь судья может помиловать и рецидивиста, которому чуждо раскаяние, руководствуясь своими личными мотивами.

Это вот центральное ваше заблуждение.
По справедливости все мы достойны мучительнейших казней, не в меньшей степени, чем рецидивисты. Господь же по милости, а не по справедливости, принял это на Себя.

Если хотите спросить, дескать так нужно ли тогда казнить рецидивистов, тогда так и спросите, отвечу.

Может ли Господь помиловать нераскаявшегося грешника? И почему нет? Разве мало у Него любви и всепрощения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 8:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Владимир Юрганов писал(а):
Вова. Справедливо ли, что разбойник и душегуб в рай попал?

Разбойник ли? Или уже праведник?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2012 12:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Цитата:
Ведь "милость выше суда" имеет смысл, только если она справедлива, ведь судья может помиловать и рецидивиста, которому чуждо раскаяние, руководствуясь своими личными мотивами.

Это вот центральное ваше заблуждение.
По справедливости все мы достойны мучительнейших казней, не в меньшей степени, чем рецидивисты. Господь же по милости, а не по справедливости, принял это на Себя.

Если хотите спросить, дескать так нужно ли тогда казнить рецидивистов, тогда так и спросите, отвечу.

Может ли Господь помиловать нераскаявшегося грешника? И почему нет? Разве мало у Него любви и всепрощения?

Владимир Неберт писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Вова. Справедливо ли, что разбойник и душегуб в рай попал?

Разбойник ли? Или уже праведник?

Попытайтесь обобщить Ваши аргументы. Почему я по примеру должен догадываться о сущности того, что Вы хотите сказать.
Или уж тогда стихами пишите, стихами тогда и отвечать буду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2012 12:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Впрочем, могу и в Вашем стиле.
А разве соразмерно вечное блаженство одному только доброму делу в жизни человека - раскаянием перед смертью ?
И разве само это раскаяние соразмерно пожизненным преступлениям разбойника ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2012 9:17 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93733
Алексей, прекратите занудствовать!

Не путайте милость Божию. Его великую жертвенность и милосердие с естественным желанием людей жить в справедливом (насколько это можно) государстве. Такое впечатление, что Вы только и делаете, что оправдываете абрамовичей, применяя при этом запрещённые приёмы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2012 9:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
У Вас такое впечатление из-за имеющихся опорных сигналов, типа, если в чем-то кто-то не согласен с Вами, значит за абрамовичей.
История, однако, знает не только абрамовичей, но и например Строгановых.
Да и разве бы состоялась революция, если бы не были раскручены идеи социальной справедливости и не поверила бы значительная часть населения, что революция это борьба за справедливость.
Да и разве не на волне борьбы за справедливость появились абрамовичи и чубайсы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2012 9:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Я же вот о чем.
Алексий писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
с уравниловкой всё понятно. а как вы относитесь к патрональности общества?

Как то вот пропустил этот пост Владимира.
Слово конечно какое-то не шибко русское, но он где-то раньше его объяснял.
Да, вот к этой патрональности я и веду своим занудством.
Только на ней, на патрональности, и может держаться православное государство, если оно хочет быть именно православным государством.

Идея, состоящая в том, что справедливыми законами можно кому-то улучшить жизнь - это утопия, потому что любые законы приводят в действие люди по своим представлениям, причем не только по представлениям о справедливости, но вообще, о добре и зле и смысле жизни, или, другими словами, по понятиям.
Значит надо эти вот понятия изменять, а это возможно, например, проповедью и культурой, привлекая лучшие стороны национального менталитета.
И законы нужны такие, которые помогут правильные понятия, соответствующие национальной ментальности, закрепить, а не расписания справедливости декларировать.

Вот такой стороной русского менталитета как раз и является эта вот патрональность.
А состоит она в том, что в каждом, и в большом и в малом социальном теле (по выражению Неберта) , есть отец и дети, которые друг-другу братья и сестры.
Вот такие должны быть законы, чтобы этому способстовать. И ничего другое не поможет, каким бы справедливым оно не казалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2012 9:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Алексей, прекратите занудствовать!

Александр Робертович, ну если Вы считаете эту тему ненужной, то ничего ведь Вам не стоит ее закрыть, а то и удалить.
Но вот если мне отвечают форумчане, то как же мне то им не отвечать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2012 9:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Нет,меня это не устроит,потому что его справедливость может не совпасть с моей.

1. Значит Вы соглашаетесь, что справедливость не всегда правда ?
2. Возвращаюсь к вопросу, как же тогда справедливость может быть принципом государственного устройства (именно это означает словосочетание "социальная справедливость") ?

1.Нет,я с этим не соглашаюсь,я лишь говорю,что моя справедливость(правда)может отличаться от его правды.А настоящая правда состоит в том,что если меня не устраивают его условия,я разворачиваюсь и ухожу,либо работодатель говорит,что мои условия его не устраивают.Вот и всё.
2.Неужели Вы отрицаете то,что правда может или хотя бы должна быть принципом гос.устройства?Вот например как бы Вы поступили в предложенном случае с поиском работы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2012 10:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
С"патрональностью"непонятно,как это должно выглядеть на практике?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2012 10:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Нет,меня это не устроит,потому что его справедливость может не совпасть с моей.

1. Значит Вы соглашаетесь, что справедливость не всегда правда ?
2. Возвращаюсь к вопросу, как же тогда справедливость может быть принципом государственного устройства (именно это означает словосочетание "социальная справедливость") ?

1.Нет,я с этим не соглашаюсь,я лишь говорю,что моя справедливость(правда)может отличаться от его правды.А настоящая правда состоит в том,что если меня не устраивают его условия,я разворачиваюсь и ухожу,либо работодатель говорит,что мои условия его не устраивают.Вот и всё.
2.1. Неужели Вы отрицаете то,что правда может или хотя бы должна быть принципом гос.устройства?
2.2. Вот например как бы Вы поступили в предложенном случае с поиском работы?

1. Правда и справедливость вещи разные, но и правда человеческая может, как Вы сами заметили, быть разной.
2.1. Так как же строить хоть на справедливости, хоть на правде человеческой, если они, как вы сами заметили, разные. Православное же общество может строиться только на правде Божией (конечно по возможности).
2.2. Я бы потребовал конкретики, сказав, что меня в данном случае волнует не вопрос справедливости, а лучше или хуже предлагаемый вариант для меня по сравнению с другими возможностями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2012 10:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
С"патрональностью"непонятно,как это должно выглядеть на практике?

Читайте воспоминательные произведения Шмелева.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2012 10:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
1.Чем в человеческих отношениях правда отличается от справедливости,почему Вы говорите,что это разные вещи?
Правда у каждого своя,а справедливый закон должен быть один для всех.Вот Вас не устроили условия,Вы развернулись и ушли,это справедливо для обеих сторон.
2.1.Правда у каждого своя,а закон должен быть един для всех,и правдиво исполняем,что должно обеспечиваться подбором кадров.Причём кадров не по признаку клановости,а по личным индивидуальным качествам,заложенным в человеке с рождения и выявляемым в процессе взросления и становления личности.
"Царство правды Божией на земле"вот это и есть утопия,причём вредная.Должны быть правдивые и справедливые законы,и они должны быть исполняемы.
2.2.Скажите,а Вы в магазине торгуетесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2012 10:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
И простите,я так и не нашёл,где Вы приводили ссылку на то,что Синодальный перевод не точен и ему не всегда следует доверять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 239


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }