если раньше жиганские песни имели под собой в качестве основы русские народные песни (можно вспомнить "реченьку", которая имеет народный вариант и воровской), то в "шансоне" основа - жидовские подворотные глиссандо в стиле Северного, Набокова и Розенбаума

Сергей, ну я не думаю, что правильным будет в поэзии выделять такую жесткую грань, что вот если читаешь без всякого актерства – то это да, поэзия, а остальное – никак нет…
Это ведь все равно, как если скажем, в живописи признавать лишь реализм, в пении – только кодга a capella поют, безо всякой музыки, и желательно знаменным распевом…ну и т.д…
Поскольку если грань такую проводить, то да, Владимир Семеныч вне поэтов окажется, Владимир Маяковский (не люблю его, но все же…) – тоже там же, ну и все остальные… А вот скажем, Агния Барто в отличие от всех помянутых – конечно же, настоящий поэт… Ну да ладно, Барто есть за что уважать, но возьмем какого-нибудь бездарного поэта, который пишет свои недалекие вирши в нормальном размере и рифме – так он тоже в поэтах окажется, только за то, что его читать просто и понятно…
Посему не получится такой критерий-то провести… Пушкина ведь мы гением считаем отнюдь не за то, что его читать легко… Поэзия – это в первую очередь искусство выражения глубокого смысла, ярких образов стихотворными средствами. И именно содержание ,внутреннее наполнение здесь первично, а вот форма вполне имеет право меняться… Никто не спорит, что написать Евгения Онегина – это непревзойденное искусство, но не значит же, что в такой только форме и можно писать…
Все ведь эти люди – Высоцкий,Круг, Цой и т.д. сознательно писали именно песни… Я уверен, что если бы перед ними стояла задача выразить свои мысли в именно такой чистой поэзии, то они бы и там написали бы небездарные строки, но зачем всех загонять под одну гребенку-то?.. Есть ведь и у них песни, по исполнению приближенные к выразительному чтению, с минимальным аккомпанементом – положим, М.Круг “Тишина” или В.Цой “Легенда”, С.Наговицын “Прохор Митрич”… Вполне их на мой взгляд можно и предполагаемому внуку дать почитать, не думаю что ему станет хуже, чем сейчас моим детям от тех шедевров, какими современные школьные учебники напичканы…
Посему я все же считаю всех помянутых именно поэтами, которые именно смогли обогатить наш язык своими образами… недаром ведь даже строчки из их песен используются в виде образов, цитат… Положим, у Наговицына – “на окне засохла стрекоза” , “сизый полетел по лагерям”, “и над зонами есть озоновый слой”– ну кто так еще красочно и емко скажет-то??? Что это, если не поэзия?..

Владимир, а вот жидовские подворотные приблатненные песни я и сам терпеть не могу, как видимо и все здесь... Шуфутинских там разных и прочих... никогда и не слушал... К Наговицыну только разве это имеет какое-то отношение?.. Его-то зачем в этот список?..

Причем самые великие поэты, как правило, получают наивысшее признание только годы спустя.(((
Уверен, что через сто лет Россию во всем мире будут воспринимать как страну, давшую человечеству Наговицына.
Гумилевы и Цветаевы карлики рядом с ним.

Специально прослушал пару случайных песен этого исполнителя. Ну если это не апологетика блатной романтики, то я испанский летчик.

Прохладный дождик моросит,
Июль по городу хохочет.
И я, в прокуренном такси,
Включил магнитофон погромче.
Давай-ка, шеф, притормозим!
Зайдём в пивную, ради смеха!
Здесь небыл столько лет и зим -
Я от хозяина приехал.

Ах! Этот свет прожекторов.
И шконки панцирная сетка.
Без проституток и воров,
Без проституток и воров
Жизнь, как без фантика конфетка!

Я с алкоголем завязал
И не держу теперь заначек.
А восемь лет тому назад
По жизни думал я иначе.
В уютном светлом казино
Я проиграюсь на рулетке,
А мне сегодня всё равно -
Я птицей вылетел из клетки.

Ах! Этот свет прожекторов
И шконки панцирная сетка.
Без проституток и воров,
Без проституток и воров
Жизнь, как без фантика конфетка!
И пусть бежит от мусоров
Сегодня фраер-малолетка.
Без проституток и воров,
Без проституток и воров
Жизнь, как без фантика конфетка!

Вторая:

Мне хозяин дал звонок, и в ближайший городок я приехал.
Мне замёрзшая вода и метели холода не помеха.
На ветру фонарь дрожит, только поезд мой бежит с опозданьем.
И со справкою в руке я погреюсь в кабаке привокзальном.

Успокоится душа, до свидания, кореша, ветер скользом.
Автоматчики в ПШ и "котлы" чуть-чуть спешат - всё не в пользу.
Кумовой рукой махнёт и на волю упорхнёт сизый голубь.
Ну а молодость нырнёт камнем в прорубь.

Я по счёту заплачу, я чужого не хочу - мне не надо.
Модный галстук повяжу и сегодня посижу до упада.
Мне тепло от белых роз и обратно на мороз неохота.
Время есть, чего терять, я же вышел погулять за ворота.

Номерочек закажу, я сегодня подружусь с местной дамой.
Я не жадный, я не жмот, если надо наперёд денег дам ей.
Мне вино разбавит кровь и покатится любовь как по нотам.
Время есть, чего терять, я же вышел погулять за ворота.

а куда ещё отнести человека, который поет блатняк?
к Воровайкам

блин.да это ж новиковский "Извозчик".ну кто скажет что нет?

не, до извозчика* далеко))

Эй, налей - ка милый, чтобы сняло блажь,
Чтобы дух схватило, да скрутило аж.
Да налей вторую, чтоб валило с ног,
Нынче я пирую - отзвенел звонок.

Нынче я гуляю, мне не нужен счет.
Мне вчера хозяин выписал расчет.
Я у этой стойки не был столько лет,
Не к больничной койке был прикован, нет!

Вези меня, извозчик, по гулкой мостовой,
А если я усну, шмонать меня не надо!
Я сам тебе отдам, ты парень в доску свой
И тоже пьешь когда - то до упаду.

Парень я не хилый и ко мне не лезь.
Слава Богу, силы и деньжонки есть.
От лихой удачи я не уходил -
Был бы друг, а значит он бы подтвердил.

Выплеснуть бы в харю этому жиду,
Что в коньяк мешает разную бурду.
Был бы друг Карпуха - он бы точно смог,
Да нынче бляха - муха, он мотает срок.

Ах, что это за сервис, если нету баб?
Мне с утра хотелось, да нынче вот ослаб.
Но чтоб с какой - то лярвой я время проводил -
Был бы кореш старый он бы подтвердил.

Дам тебе я трешку, или четвертак.
Все равно, матрешка, будет все не так.
Так пусть тебя мочалит жалкий фраерок -
Нынче я в печали - друг мотает срок.

Вези меня, извозчик, по гулкой мостовой,
А если я усну, шмонать меня не надо!
Я сам тебе отдам, ты парень в доску свой
И тоже пьешь когда - то до упаду.

Вези меня, извозчик, по гулкой мостовой,
А если я усну, шмонать меня не надо!
Я сам тебе отдам, ты парень в доску свой
И тоже пьешь когда - то до упаду.

Александр Новиков - Вези меня, извозчик

согласен

парень он бодрый, но "Екатеринбург" зря спел.
я по глупой юности его "помнишь девочка, я веник приволок" прилюбливал

Кстати, блатную романтику и Есенин воспевал в свое время.

это -давно омытые камни.ты не помнишь чего в 19 лет писал?и чего желал.?"в захолустном ресторане"-он написал в 14.
вот неплохие стихи про учительницу


У учительницы младших классов Нины
Ногти в лаке и напудрен нос рябой.
Ей сегодня не смотрины – именины,
И детишки поздравляют всей гурьбой.
У учительницы младших классов Нины
Поздно заполночь погашена свеча,
И отмерен ей зарплаты рубль длинный:
На помаду, на конфеты и на чай.

Припев:
Ах, Нина, Ниночка, Нинель...
Страна направит и заплатит.
Есть три пути: один на паперть,
Другой – на сирую панель.
А третий, Ниночка, Нинель?
Душа кричит истошно: «Хватит!»
Но дети празднуют капель...
Ах, Нина, Ниночка, Нинель.

У учительницы младших классов Нины
Под ресницами тепло и бирюза,
А в эту ночь ее глаза – аквамарины,
От которых отрывается слеза.
И купаются в ней лебедями двойки,
И квадраты превращаются в круги.
А потом она дотянется до койки
И забудет про зарплаты и долги.

Припев:
Ах, Нина, Ниночка, Нинель...
Страна направит и заплатит.
Есть три пути: один на паперть,
Другой – на сирую панель.
А третий, Ниночка, Нинель?
Душа кричит истошно: «Хватит!»
Но дети празднуют капель...
Ах, Нина, Ниночка, Нинель.

У учительницы младших классов Нины
Все – от ласточки до певчего сверчка.
И доска за ней черней, чем гуталины,
Пишет: «С днем рожденья, Ниночка!»
И когда к груди притянет все букеты
И расставит в банки все до одного,
Вдруг захочется давиться сигаретой –
Не хватает только от него.

Припев:
Ах, Нина, Ниночка, Нинель...
Страна направит и заплатит.
Есть три пути: один на паперть,
Другой – на сирую панель.
А третий, Ниночка, Нинель?
Душа кричит истошно: «Хватит!»
Но дети празднуют капель...
Ах, Нина, Ниночка, Нинель.


Александр Новиков - Нина, Ниночка, Нинель

Извозчик - моя любимая песня у Новикова... правда, далеко не все у него слышал...
Так что если есть с ней какое-то сходство - в том плохого ничего нет...
А противопоставлять их смысла не вижу, уж в отсутствии самобытного стиля Наговицына труднее всего упрекнуть...

А куда отнести того, кто оперу поет??? - К Баскову, не иначе...
Достойная логика, слов нет...

Если уж на то пошло...

Слушаем Новикова:

...Ах, что это за сервис, если нету баб?
Мне с утра хотелось, да нынче вот ослаб.
Но чтоб с какой - то лярвой я время проводил -
Был бы кореш старый он бы подтвердил.

Дам тебе я трешку, или четвертак.
Все равно, матрешка, будет все не так.
Так пусть тебя мочалит жалкий фраерок -
Нынче я в печали - друг мотает срок...

Ну понятно о каком деле пишет, и в каком тоне... Ну я не против, все вполне в рамках жанра, песня замечательная на мой взгляд...

А теперь смотрим, как о том же самом поет Наговицын:

...Номерочек закажу, я сегодня подружусь с местной дамой.
Я не жадный, я не жмот, если надо наперёд денег дам ей.
Мне вино разбавит кровь и покатится любовь как по нотам...

У него уже женщины, даже вот эти самые - уже не лярвы и матрешки, а дамы, ни много ни мало...
Тут уже прямо возвышенность какая-то, чуть ли не рыцаря с розой представляешь-то... совсем по-другому звучит...

Еще о том же:

...Она красивая, как в озере вода
Я пригласил ее, она сказала - "да"...

...Усталый голос хрипло выплюнул пора
Пускай швейцар нам приготовит номера
И пусть художник зарисует наш портрет
И пусть цветочница ей выберет букет...

Можно это и продолжать, но будьте уверены, нигде в песнях Сергея о женщинах не говорится в пренебрежительном тоне...
Даже

...Без проституток и воров
Жизнь, как без фантика конфетка!..

Любая женщина в его песнях - это женщина, дама, не в пример тому, о чем мы слышим сейчас с эстрады...
Да и сам Сергей, как известно, своей жизнью показывал пример достойного отношения к женщине... с которой он прожил всю свою жизнь...чего и всем другим желаю...