Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 22, 2025 11:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2012 11:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 1:51 pm
Сообщения: 4742
Откуда: Новгородская область
Вероисповедание: православный
Ну а почему же вы того же не допускаете для Новгородцев, ведь путь приведённых мною, так же нереален, если посмотреть на карту. Так же и Новгородцы давно привыкли пердвигаться по пересечённой местности изобилующеё реками речушками болотами и пр, а так же и перетаскивать суда волоком. Да и климат на северо-западе нельзя назвать райским, что бы они убоялись каких то природных невзгод. Вполне реально что они добирались до тех точек, да и Ломоносов, весьма много об этом говорит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2012 11:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 1:51 pm
Сообщения: 4742
Откуда: Новгородская область
Вероисповедание: православный
Кирилл Каминец писал(а):
Т.е. товарищ Пушкарев против новгородских ушкуйников и за Орду? Советский человек неизлечим, да...

Вы думаете, он за орду :D :D : :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2012 11:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 1:51 pm
Сообщения: 4742
Откуда: Новгородская область
Вероисповедание: православный
Да ладно не дадим ушкуйничков на поругание, доходили не доходили, конечно доходили, чё они пальцем деланныё, а то 300 лет нас татары, да вот вам .... в обе руки :D :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2012 3:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Валерий, поддержу Вас! Негоже русских с землей смешивать, у нас много такого, чему позавидуют все народы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2012 7:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 1:51 pm
Сообщения: 4742
Откуда: Новгородская область
Вероисповедание: православный
Ну да Дионисий, то ведь нас скоро исТОРики совсем с г......м смешают, и зацепки не оставят, только одно нам и оставят "пьянь, рвань, лентяи, да и вообще....."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2012 10:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Алексей Пушкарёв писал(а):
Мне кажется, тут много откровенного вымысла. Ну, например: как ушкуйники дошли до Оби, чтобы потом, разделившись, одним идти к Ледовитому океану (неизвестно зачем), а другим идти грабить басурман в южной части Сибири? Ведь сначала нужно было дойти до Урала, перйти горы (на кораблях это крайне сложно, так как горы образуют естественный водораздел), а потом несколько сот километров двигаться до Оби, на которой теперь стоят Новосибирск и Салехард. Оцените расстояние от Новогорода до Салехарда.

Истории про ушкуйников разоблачает миф, что новгородцы были эдакими мирными купцами, которых закабилили московские великие князья. Ясно, что Новгород поощрял бандитизм, причём и против своих же соотечественников.
Ушкуйники шли за Урал не только по рекам,ходили и зимой на лыжах.До Мангазеи(Салехарда) шли морем ,в доль берега,не за одну навигацию.Движение по югу от Волги,до Тобольска было невозможно-татарва-шли по Северу Евразии...Ушкуйники -братва 14-го века,бойцы новгородско-псковской ОПГ.Валили чурок,чухонцев,германцев и своих славян-знакомая картина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 8:31 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44941
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Федор* писал(а):
Ушкуйники шли за Урал не только по рекам,ходили и зимой на лыжах.До Мангазеи(Салехарда) шли морем ,в доль берега,не за одну навигацию.Движение по югу от Волги,до Тобольска было невозможно-татарва-шли по Северу Евразии...Ушкуйники -братва 14-го века,бойцы новгородско-псковской ОПГ.Валили чурок,чухонцев,германцев и своих славян-знакомая картина.


Тогда почему в статье сказано, что одни ушкуйники шли на юг (причём на судах, хотя пришли на лыжах), а другие на север, хотя Салехард находится почти в устье Оби? :) "Липа" эта ваша статья, басни на тему истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 10:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 1:51 pm
Сообщения: 4742
Откуда: Новгородская область
Вероисповедание: православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Федор* писал(а):
Ушкуйники шли за Урал не только по рекам,ходили и зимой на лыжах.До Мангазеи(Салехарда) шли морем ,в доль берега,не за одну навигацию.Движение по югу от Волги,до Тобольска было невозможно-татарва-шли по Северу Евразии...Ушкуйники -братва 14-го века,бойцы новгородско-псковской ОПГ.Валили чурок,чухонцев,германцев и своих славян-знакомая картина.


Тогда почему в статье сказано, что одни ушкуйники шли на юг (причём на судах, хотя пришли на лыжах), а другие на север, хотя Салехард находится почти в устье Оби? :) "Липа" эта ваша статья, басни на тему истории.

Почему интересно липа :D , ну когда выходили лето было суда бросили как лёд стал на лыжах пошли, не ну вы как то размышляете с точки зрения квартирного человека, москвича :D :D , а по мне например и сейчас - это не расстояние, если не одному, а с ватагой единомышленников, ну тогда что по вашему и Олег до Царьграда не доходил, да и вообще Русские это какие то московские соффки кои дальше колцевой или прочих тайландов турций и египетов ни куда сами и добраться то не могут :D :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 3:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Они может конечно и молодцы, и честь и хвала им, если хотя бы в половину так было, как описано.

Но есть моменты в статье которые не могут не насторожить.
Как это ушкуйники свои взгляды обратили на Орду посмотрев на юго-запад от Новгорода? Ордынцев они там могли увидеть только с великого перепоя.
Какие могут быть волоки через Уральские горы? Вы в своем уме господа? Одно дело перетащить судно через волок, другое через горы. Гипотетически могли конечно спустится по Волге до Каспия, потом поднятся вверх по Уралу, потом на дирежаблях перетащить корабли в Тобол и по нему уже спускаться до Оби и далее до Карского моря. Только на кой это им надо было? Ладно еще до Каспия можно было и Ордынцев порезать, и добра набрать, а далее то на северо-восток для чего? С какой научной целью? Не говоря уже про спуск по Оби до северного-ледовитого океана, там то им уж тем более делать было бы совершенно нечего, в заснеженной то пустыне. А уж из "ледяного мешка" им вообще бы никуда не деться было бы. Какие там зимовки могли бы быть, вы как это себе представляете? От цинги перемерли бы даже и до зимы не дожив.
Вот по этому, это все в основном, на мой взгляд, фантазии автора статьи.
Но повторюсь, даже первой части приключений ушкуйников достаточно, что бы воздать им честь и хвалу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 2:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Валерий Андреев писал(а):
А почему вымысла????, а мне кажется всё это реально, не за три дня они прошли этот путь, и опыт судовождения им был хорошо известен, ещё со времени пути из варяг в греки, перетаскивание судов через сушу. Да и сравнивать современных жителей России(не в укор) и средневековых, те были "звери" по сравнению с нами.
P/S "звери", не в плохом смысле слова, имеется в виду более выносливые и жизнеспособные в природной среде.


Вы лучше возьмите на досуге карту и оцените путь из Новгорода до Новосибирска.
Кстати, путь "из варяг в греки" вряд ли был по территории Руси. Намного вероятнее, что был не путь по Волхову и Днепру, а куда более простой и безопасный путь по Одеру, Мораве и далее в Дунай.


Путь "из варяг в греки" ещё апостол Андрей проходил, т.е. он был проложен ещё в античные времена: это из Балтики в Скандинавию, потом в Шотландию и Ирландию (там греческие купцы закупали олово), затем вдоль Франции и Испании в Гибралтар и в Италию и Грецию. А из "грек в варяги" это по Днепру и рекам до Балтии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 3:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Федор* писал(а):
Ушкуйники шли за Урал не только по рекам,ходили и зимой на лыжах.До Мангазеи(Салехарда) шли морем ,в доль берега,не за одну навигацию.Движение по югу от Волги,до Тобольска было невозможно-татарва-шли по Северу Евразии...Ушкуйники -братва 14-го века,бойцы новгородско-псковской ОПГ.Валили чурок,чухонцев,германцев и своих славян-знакомая картина.


Тогда почему в статье сказано, что одни ушкуйники шли на юг (причём на судах, хотя пришли на лыжах), а другие на север, хотя Салехард находится почти в устье Оби? :) "Липа" эта ваша статья, басни на тему истории.

Если б было сказано, что до Обской губы дошли морем, а там поднимались вверх по течению Оби - было бы больше правдоподобия. Идти на корабле и везти с собой лыжи - увольте, они же не в Куршавель собрались. Можно рассчитать, чему равен один дневной переход на лыжах (а если ещё и полярная ночь) - и сравнить с расстоянием, которое надо пройти. И объём жратвы, которую надо тащить с собой на всё это время. И вес оружия. И т.д. В тундре и лесотундре такое однозначно не проходит.
Так что - басни, как про подводный флот запорожцев.
Да, и Тохтамыш разорил Москву в 1382г., а не в 1380 (год Куликовской битвы).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 7:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 1:51 pm
Сообщения: 4742
Откуда: Новгородская область
Вероисповедание: православный
Ну ясно с вами тут в большинстве прсутствующими орда, Москали б****, ну да понятно Хоспода ордынцы, да пошли вы все татарва поганая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 7:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Валерий Андреев писал(а):
Ну ясно с вами тут в большинстве прсутствующими орда, Москали б****, ну да понятно Хоспода ордынцы, да пошли вы все татарва поганая.

Вот человек с духом - вышел из карцера а не сломался - утритесь все мамкины сынки, дефективные менеджеры и социальные психолухи, жидовским прихвостям не сломать Русский дух! Держись Валерий, дай Бог тебе силы против тех кто с неграми пьет и ест выстоять!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 7:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 1:51 pm
Сообщения: 4742
Откуда: Новгородская область
Вероисповедание: православный
Да Дионисий ну сами посудите, как же так люди против своих Русичей бочку катить не могут, не пойму что такие на ЧС Русском и Православном форуме делают, ну им всё что Русичи делали не нравится и они рады радёшеньки всё подвергнуть сомнению, при чём доводы приводят ну просто дебильные. Чесное слово.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 7:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий, тут вроде господа критики не оспаривали походов ушкуйников по Волге, а сомневались лишь в более дальних их странствиях. А я вот верю, что могли ходить, чем они хуже Ермака или Никитина были?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 248


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }