Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт май 20, 2025 9:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 5:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Владимир Неберт писал(а):
Может, Евгений Опричников владеет более подробной информацией на тему? Жень, отзовись?

Отзываюсь. Собственно в чем проблема-то? О походах ушкуйниках свидетельствуют вполне конкретные летописи. Поводов не доверять им у меня нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 5:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Евгений Опричников писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Может, Евгений Опричников владеет более подробной информацией на тему? Жень, отзовись?

Отзываюсь. Собственно в чем проблема-то? О походах ушкуйниках свидетельствуют вполне конкретные летописи. Поводов не доверять им у меня нет.

Ссылка на эльфийском языке открывается. :wink:
Цитата:
ïðèíèìàþò «ïîõîäû ïåðâûõ êíÿçåé íà Âèçàíòèþ». Ïîñëåäíåå æå óïîìèíàíèå îòíîñèòñÿ ê 1409ã. Åñòü íåñêîëüêî âåðñèé, êîòîðûå îáúÿñíÿþò «èñ÷åçíîâåíèå» óøêóéíèêîâ: Íàèáîëåå óñòîÿâøåéñÿ ÿâëÿåòñÿ - óñèëåíèå ìîñêîâñêîãî âåëèêîãî êíÿæåñòâà. Íî íà íàø âçãëÿä áîëåå æèçíåñïîñîáíîé ÿâëÿåòñÿ ìíåíèå î óæåñòî÷åíèè öåíçóðû â ìîíàñòûðÿõ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 5:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 1:51 pm
Сообщения: 4742
Откуда: Новгородская область
Вероисповедание: православный
Евгений Опричников писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Может, Евгений Опричников владеет более подробной информацией на тему? Жень, отзовись?

Отзываюсь. Собственно в чем проблема-то? О походах ушкуйниках свидетельствуют вполне конкретные летописи. Поводов не доверять им у меня нет.

Спасибо за ссылку


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 6:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Сергей Королёв писал(а):
Ссылка на эльфийском языке открывается.

Жаль, у меня все нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 6:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Евгений Опричников писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Ссылка на эльфийском языке открывается.

Жаль, у меня все нормально.

С утра на работе почитаю, думаю Safari всему виной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 7:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
все ясно как Архимедово яйцо. :D
москвичам не нужна история про свободных русских провинциалов.гордых и сильных.они думают что если их князья согнутые ходили и русь на пару с татарвой по- предательски грабили,то это не подлость очередная москвичей,а якобы"исторический контекст"-по другому де-нельзя было.
а оказывается-можно.но это опрокидывает их самовлюбленную теорию о "благодетелях московских"для всей Руси во все времена.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 2:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Евгений Опричников писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Ссылка на эльфийском языке открывается.

Жаль, у меня все нормально.

Слава Богу все открылось, немного почитал. Изучать все представленные труды нет к сожелению времени и сил. Не увидел там твердого нигде утверждения о походах Ушкуйников по Арктике (нужно детально документы изучать).
Я не оспариваю того, что Ушкуйники существовали и в свое время здорово пощекотали брюхо орде. Не оспариваю существование Вятской республики. Это все было бы глупо, тем более исторические документы это подтверждают и действительно факт имеет место быть.
Меня смущает упоминание об арктических походах да и в принципе поход в то время за Урал.
Ермак пошел покорять Сибирь в более благоприятный исторический период, Россия к тому времени окрепла как государство, Казань была взята, Тимофеевич за спиной чувствовал поддержку царскую.
Поэтому и хотелось бы нам с Владимиром услышать ваше мнение именно по данному вопросу.
Повторюсь: Как и зачем они ходили за Урал и в Арктику?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 9:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 3:09 pm
Сообщения: 1577
Откуда: Ивановская обл.
Вероисповедание: православный
ушкуйники конешно парни лихие были и авторитет орде подорвали, но вот святитель Стефан пермский жаловался на их грабежи в Москву.
Ну а вообще идеально нигде никогда на войне не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 9:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Сергей Королёв писал(а):
Меня смущает упоминание об арктических походах да и в принципе поход в то время за Урал.

А вы не сомневайтесь, вот и все.Освоение Арктики - процесс длительный. Вот вам статья старшего научного сотрудника М.В. Дукальской, написано в целом неплохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 11:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Евгений Опричников писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Меня смущает упоминание об арктических походах да и в принципе поход в то время за Урал.

А вы не сомневайтесь, вот и все.Освоение Арктики - процесс длительный. Вот вам статья старшего научного сотрудника М.В. Дукальской, написано в целом неплохо.

Спасибо за статью. Что и требовалось доказать. Больше не сомневаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 1:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Феномен варягов,ушкуйников и казаков возродится у Русских в случае планетарной техногенной,военной или природной катастрофы.Когда все народы окажутся в равно первобытных условиях и все начнется сначала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 1:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Федор* писал(а):
Феномен варягов,ушкуйников и казаков возродится у Русских в случае планетарной техногенной,военной или природной катастрофы.Когда все народы окажутся в равно первобытных условиях и все начнется сначала.

Не дай Бог!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ушкуйники
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 6:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Евгений Опричников писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Меня смущает упоминание об арктических походах да и в принципе поход в то время за Урал.

А вы не сомневайтесь, вот и все.Освоение Арктики - процесс длительный. Вот вам статья старшего научного сотрудника М.В. Дукальской, написано в целом неплохо.

Да всё правильно и известно. Но:
1)Речь о поморах - а не ушкуйниках, т.к. первые жили и трудились "на постоянной основе", а вторые имели другие цели, и
2)Разумеется, ни слова о лыжных переходах или таскании кораблей через Уральские горы.
Спрашивается, зачем сочинять небылицы, когда РЕАЛЬНОГО героизма более, чем достаточно?
Кстати, в советское время был неплохой фильм "Море Студёное" по книге "Путь на Грумант".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 232


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }