А может быть даже в сентябре закончили бы. В сентябре 1941 года. В Берлине. Но Гитлер опередил Сталина...

Не исключено. "Кто первый встал, того и тапки"

-----------

Из одного неопубликованного интервью:

- Богомолов пишет, что в РОА генерала Власова воевали 37 тысяч русских, в Википедии пишут, что около 120 тысяч человек, а Вы говорили, что на стороне врага оказались более миллиона граждан СССР. Почему такое расхождение?      

– На самом деле расхождения нет. К сожалению, Богомолов просто некомпетентен в данном вопросе. Он механически суммировал численность некоторых частей и соединений власовской армии – войск Комитета освобождения народов России (КОНР), формировавшихся с осени 1944 года по весну 1945 года. Действительно, чаще всего для их обозначения используют аббревиатуру РОА. Однако это неправильно. Названием «Русская Освободительная армия» в 1943-1945 годах немцы обозначили русские восточные батальоны и некоторые другие формирования в составе Вермахта, укомплектованные русскими. Далеко не все из них в 1944-1945 годах были переданы в состав войск КОНР. Кроме того, аббревиатура «РОА» активно использовалась в спецпропаганде. Сложив численность 1-й и 2-й дивизий, запасной бригады и офицерской школы власовцев Богомолов получил цифру в 37 тыс. человек. Но это меньше трети от общей численности военнослужащих, которые находились под командованием генерал-лейтенанта А. А. Власова к 21-22 апреля 1945 года. Генералу Власову в конце концов подчинились центральный штаб и подразделения обслуживания, 1-я и 2-я пехотные дивизии, 3-я дивизия (в стадии комплектования, без вооружения), запасная бригада, офицерская школа, отдельный полк «Варяг», отдельная бригада в районе Зальцбурга (в стадии комплектования), белоэмигрантский Русский Корпус, два казачьих корпуса, части и подразделения ВВС КОНР, а также некоторые другие формирования – всего 120-125 тыс. военнослужащих, из которых примерно 16 тыс. не имели вооружения. Так что цифра из Википедии, о которой Вы упоминаете, в целом достоверна. Проблема в том, что к концу войны объединения и переформирования власовской армии по плану бывшего преподавателя Академии Генерального штаба РККА генерал-майора Ф. И. Трухина не произошло. Времени не хватило. Власовцы были вынуждены сдаваться западным союзникам по частям.      Действительно, военную службу на стороне противника в 1941-1945 годах несли примерно 1,24 млн. граждан Советского Союза: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. советских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев. Последние преимущественно служили на стороне финнов. У меня нет точных данных о численности молдаван. В рядах власовской армии – войск КОНР – в 1944-1945 годах служили не только русские, но и представители всех других народов, вплоть до евреев и караимов. Однако власовцы составляли всего лишь 10 % от общего числа граждан СССР, служивших на стороне Германии и ее союзников. Называть их всех «власовцами», как это делалось в СССР, нет оснований.

- Был ли в истории России подобный пример столь массового коллаборационизма? Что подвигало людей на предательство (и всегда ли переход на сторону агрессора можно назвать предательством)?      

– Распространена точка зрения, в соответствии с которой численность советских граждан, нёсших военную службу на стороне врага, не так уж и значительна относительно численности населения СССР в целом. Это некорректный подход. Во-первых, в оккупации в 1941-1942 годах оказалась несравнимо меньшая часть советского населения, особенно в РСФСР. Еще неизвестно, сколько бы «добровольных помощников» оказалось у Вермахта, если бы немцы, например, дошли до Тамбовщины. Во-вторых, из военнопленных набор добровольцев начался только весной 1942 года, когда более половины из тех, кто попал в плен в 1941 году, уже погибли первой военной зимой. Как бы не расценивать это трагическое явление и мотивы поступков этих людей, остаётся фактом, что граждане СССР, состоявшие на военной службе противника, восполнили его безвозвратные потери на Восточном фронте на 35-40 % или более чем на четверть – безвозвратные потери, понесенные в годы войны в целом. Граждане СССР составили примерно 6–8 % от суммарных людских ресурсов, использованных Германией на военной службе. Примерно каждый 16-й или 17-й военнослужащий противника имел к 22 июня 1941 года советское гражданство. Далеко не все из них воевали. Но они заменяли собой немецких военнослужащих, направлявшихся, допустим, с обслуживающих должностей в строй. Поэтому трудно оспорить тезис немецкого военного историка К. Г. Пфеффера, назвавшего помощь и участие советского населения важными условиями, определявшими для Вермахта возможность вести боевые действия на Восточном фронте в течение длительного времени.      Ни в одной войне, которую вела Российская империя, не было ничего подобного. Не было и другого. Случаи государственной измены русских офицеров во время Первой Отечественной войны 1812 года единичны и практически неизвестны во время Восточной войны 1853-1856 годов, русско-турецкой 1877-1878 и русско-японской 1904-1905 годов. Из 14 тыс. офицерских и статских чинов Русской Императорской армии, пленённых врагом в 1914-1917 годах, за редчайшим исключением практически все сохранили верность присяге, не говоря уже о том, что никто из них не пытался создать общевойсковую армию для участия в боевых действиях на стороне Германии или Австро-Венгрии. Так же принципиально вели себя и офицеры противника в русском плену. В годы Второй мировой войны факты государственной измены приобрели заметный характер только среди офицеров Вермахта в советском плену и представителей командно-начальствующего состава Красной армии в немецком плену. В деятельности антинацистского Союза немецких офицеров генерала артиллерии В. А. фон Зайдлица-Курцбаха в советском плену приняли участие 300–400 офицеров Вермахта. Во Власовском движении в 1943-1945 годах, по поименному учету, участвовали более 1000 представителей командно-начальствующего и политического состава Красной армии. Только у Власова весной 1945 года служили 5 генерал-майоров, 1 комбриг, 1 бригадный комиссар, 42 полковника и подполковника Красной армии, 1 капитан первого ранга ВМФ, более 40 майоров Красной армии и т. д. В таких масштабах ничего подобного не отмечалось среди военнопленных офицеров, например, Польши, Югославии, Великобритании или США.      Мне кажется, что независимо от мотивации, причины массовой государственной измены всегда связаны с особенностями того государства, которому гражданин изменяет, если хотите, – следствие государственного нездоровья. Гитлер обрёк на уничтожение целые народы, вверг Германию в безысходную войну, поставил немецкий народ на грань существования. Мог ли фюрер рассчитывать на безусловную лояльность своих офицеров и генералов? Большевики истребили в России целые сословия, уничтожили Церковь и старую морально-религиозную основу воинской присяги, ввели новое крепостное право и принудительный труд в масштабах страны, развязали массовые репрессии и отказались, тем более, от собственных граждан, попавших в плен. Мог ли Сталин рассчитывать на безусловную лояльность своих бойцов и командиров?... Так что государственная измена – и Гитлеру, и Сталину – была естественным и неизбежным результатом их практической политики. Другое дело, что в современной России и Германии нет, и вряд ли будет единодушное отношение к тем, кто эту измену совершил. Интересно, например, что в 1956 году в ФРГ генерал Зайдлиц был официально реабилитирован. Федеральный суд отменил расстрельный приговор, вынесенный Зайдлицу нацистами в 1944 году, мотивируя своё решение тем, что генерал совершил измену, «преимущественно руководствуясь своим враждебным отношением к национал-социализму». В Берлине есть Штауффенбергштрассе – в честь одного из руководителей антигитлеровского заговора. Многие, но всё-таки далеко не все немцы с этим согласны. Вероятно, ещё больше, полагают, что сравнивать поступки генерала Зайдлица и полковника К. Ф. фон Штауффенберга нельзя. Понятно, что говорить о генерале Власове и его единомышленниках в России ещё сложнее. Эта тема, наверное, самая больная.

- Общепринятая точка зрения: генерал Власов – предатель, а не идейный борец с большевизмом и сталинской тиранией.      

– Верно, такая оценка объективно господствует в современном российском обществе. И, тем не менее, мне кажется, что за последние двадцать лет серьёзно возросло количество тех, кто под влиянием новых знаний об истории собственной страны первой половины ХХ века изменил своё отношение к Власову, или, по крайней мере, согласен с тем, что эта тема более сложная, чем представлялось нам в Советском Союзе. К сожалению, изучению этой темы не способствует невероятное количество мифов о Власове, получивших распространение буквально в последние несколько лет, благодаря творчеству некоторых малосведущих публицистов и любителей дешевых сенсаций.

Сергей Королёв:Итого, без лендлиза может быть и не сдюжели, а вот без открытия второго фронта точно вытянули бы, пусть и не в мае бы закончили, а в октябре.
===

Маршал победы Жуков об американцах.
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно
-----------
Сергей Королёв лендлизом спасли эксперимент ,который начался в семнадцатом.
У вас симпатии к экспериментаторам?
К сочувствовавшим эксперименту из русских принявших учение Мордыхая Леви (Карла Маркса).
Или русским которые не приняли это издевательство над Россией?

У меня симпатии к Русским, которые вопреки всему выйграли эту войну, и жалость к иудам которые не ценят жертву Русского народа ради Победы.

Сергей Королёв не лукавте ,войну выиграли советские.
Жиды сегодня называют советских - русскими по той причине,что советские отказались от России ,
от права собственности на землю и средства производства ,от веры ... как и было задумано в
учении Карла Маркса-Мордыхая.
Русские от России в пользу жидов не отказывались.
... жалость к иудам которые не ценят жертву Русского народа ради Победы.
Победы ради еврейского учения?
Иуды это те кто жидам служат ,можете кого угодно спросить.
У вас получаеся.

Вот меня удивляют ущербные граждане вроде Вас.
1. Выграли Русские, это аксиома.
2. Это у вас, ловко получается в угоду жидам предавать память своих дедов и прадедов проливавших кровь за Русскую землю на той войне.

Один из моих дедов пройдя войну начиная с Курской дуги и до освобождения Праги никогда не одевал орденов и медалей данных ему Советской властью. При этом потерял на той войне, треть легкого, и закончил ее не в 45 в Праге, а в 49 на Курилах.
Так, что иди лесом ущербный.

Цифирь - от балды.
Помню, когда-то изучал вопрос. США поставили нам за время войны 101 тысячу автомашин всех марок, а уж никак не 427000. Но и реальные поставки превысили весь объём автопарка, произведённого в СССР за 1941-45гг, примерно на треть.

Собственно, всё видно по динамике движения войск: пока были иллюзии про "Гитлера-освободителя" - было и дезертирство, и массовая сдача в плен. Когда стало ясно, что "освобождение России от большевизма" - сказка для слабоумных, то и фронт встал.
По словам участников-очевидцев (многие из которых вступили в ВКП/КПСС на фронте) - за крики вроде "Ура товарищу Сталину" или "Слава ВКП/б" - могли сразу дать в зубы, и не только кулаком. Поэтому политработники предпочитали сидеть в тылу и на передовой не показываться.
По сути - два великих народа воевали за первенство в Европе и мире, так сказать, то, что не успели "довоевать" в ПМВ. То, что в одной стране в это время правил Сталин, а в другой Гитлер - больше совпадение, нежели закономерность.

В Израиле ветеранов Великой Отечественной чествуют аплодисментами
Сегодня в Израиле уже никто не спрашивает, что это за люди, что за ордена у них на груди. Солдат Отечественной войны встречают на улицах Иерусалима, Хайфы аплодисментами.
С нами присутствуют и внуки и правнуки, которые служат в Армии обороны Израиля, и ... наше государство, ибо наша победа и стала преддверием создания этого государства", - говорит Эфраим Паперный, председатель Союза ветеранов и инвалидов войны города Ашдод.

Полмиллиона солдат и офицеров, генералов Красной Армии были евреями. Они не могли сдаться в плен, не могли рассчитывать на выживание в оккупации. Они сражались с мужеством обреченных и победили.
"Я советую всем национальностям, чтобы брали пример именно с евреев. Героев Советского Союза - евреев больше всех национальностей", - сказал Григорий Гладштейн, ветеран Великой Отечественной войны.
Биография Григория Гладштейна вместила в себя две войны: Третий украинский фронт Второй мировой и Синайскую кампанию в Израиле, где он был солдатом в бригаде Ариэля Шарона.
"Эта идея, которую поставил премьер-министр Владимир Путин еще в своем визите в феврале 2010 года, эта идея символизирует на самом деле признание Израиля. Этот вклад, который внесла Красная Армия в победу, который сегодня не всем понятен и в Европе, и в Америке", - говорит Алекс Сельский, советник премьер-министра Израиля.
В парках и на площадях израильских городов поют сегодня песни военных лет - на русском, на иврите, на идиш. Этих стариков с гвардейской выправкой, что так самозабвенно поют "Синенький скромный платочек" и "Катюшу",....
http://www.vesti.ru/doc.html?id=451030&cid=9
------------------------
Сергей Королёв
Выграли Русские, это аксиома.
И.... у русских теперь есть территориально -национальное образование ...республика,область?
Как у евреев Израиль?
Долго они шли к заветной мечте.....
Бунд...
РСДРП...
Марксизм...
Революция...
ВКПб...
...“Кучка пришельцев, жидов, представителей уголовного мира, руководимая темными силами мирового еврейского кагала, воспользовалась великой народной русской революцией и, захватив обманным путем власть в свои руки, обратила все народные достижения, омытые кровью лучших людей, в инструмент позорной и преступной работы против труда народов Европы и всего мира. Ставленник мирового еврейства – Сталин отнял у русских людей их Родину, Отечество…”
РГАСПИ. Ф.17. Оп.125. Д. 178. Л.5.

....отнял у русских людей их Родину, Отечество…
Сергей Королёв у русских ...не у советских,у советских родина там где развивается знамя коммунизма.

-- из довоенного детства, когда слова Россия и Родина были словами вражескими, белогвардейскими… «У пролетариата нет родины – родина пролетария – весь мир!» На этих словах из букваря мы читать научились! Я из того детства в котором пацаны верещали от восторга, когда пулеметчица Анка расстреливала из пулемета бесстрашных русских офицеров… Русских! А сколько репейника порубили мы деревянными шашками, подражая лихому Чапаю, который отрубал шашкой головы русским солдатам из русской! -- армии Колчака! Раз русский, значит, -- враг!
Встречаясь, мы говорили по немецки: «Рот фронт!», прощаясь – по испански: «Но пасаран!» Обожали немца Тельмана и преклонялись перед авторитетами Маркса и Энгельса… не очень-то русскими. И мечтали сражаться плечем к плечу с немцами, французами, испанцами в интербригадах против русских белогвардейцев! Сражаться за всемирную революцию! Мы были оттуда, где не было национальностей, а были красные и белые! И каждая советская песня, книга, кино впрыскивали в наши детские души новые порции ненависти к русскому – классовому врагу! Тому врагу, который был рядом с нами, который мог оказаться соседом по квартире и даже нашими родителями, потому что самый злобный и коварный враг имел русское имя, говорил по-русски, а главное – нагло называл СССР вражеским словом – Россией!!
==============
Сергей Королёв до вас действительно видно не доходит зачем советских упорно называют русскими.
Русские не отказывались от России в пользу Абрамовичей и Березовских.

Мальчиш, мне не нужно переводить и говорить за это ничего. Евреи были не только в Красной армии, по какой то причине они случайно и в РОА попали, полистайте странички.
Это для вас, не помнящих родства и сраму перед отцами не имеющими Победа в той войне одержана не Русскими.
Посему считаю дисскусию с вами по этому поводу законченной.

Сергей Королёв....Это для вас, не помнящих родства и сраму перед отцами не имеющими Победа в той войне одержана не Русскими.
=============
Когда победили в революцию из России вывезли золотой запас и всё остальное
,что было у населения,попутно отменив частную собственность на землю и
производство
Когда победили в ВОВ ...закрепили отмену права собственности на Россию
русским навсегда .И стали кормить соцлагерь...отправив на это дело
сотни миллиардов долларов.
Когда победили в перестройку стали сырьевым придатком...с излишком населения.

... "Спасибо деду за победу"

Плохиш,это про тебя клип? http://www.youtube.com/watch?v=M70Wiqc5mdc

Если правильным мальчишкам вместо красного флага дать имперский Русский стяг, то однозначно про него.

Сегодня Военно-воздушные силы Израиля (Хейль Авир), являющиеся одними из крупнейших в мире, значительно превосходят германские Luftwaffe и количественно (парк боевых самолетов израильских ВВС составляет более 800 самолетов, тогда как в германских ВВС есть всего лишь 559 боевых самолетов) и качественно – по уровню боевой подготовки и боевому опыту летчики Хейль Авир считаются лучшими в мире.

Одно из совместных учения израильских и германских ВВС прошело в 2003 г. на авиабазе НАТО на итальянском острове Сардиния. Летчики германской 71-ой эскадры «Рихтгофен» были вдребезги «разбиты» израильскими асами в учебных боях, однако немцы благодарны своим израильским учителям за уроки боевого мастерства.

http://shaon.livejournal.com/124191.html