Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 05, 2025 6:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 573 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 1:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Владимірович писал(а):
Жаль, что таких великих святых богословов не было в древности, чтобы наставлять древних подвижников, например Макария Великого, писавшего в своих заблуждениях:
"Как скоро удалишься от мира и начнёшь искать Бога и рассуждать о Нём, должен уже будешь бороться со своею природою (первородный грех), с прежними нравами (личный грех) и с тем навыком, который тебе прирождён (родовой грех)".

Автор сего поста никогда не утруждает себя ссылками на первоисточник, понятно почему, чтобы была возможность исказить смысл своими или чужими (с какого-нибудь форума) вставками.
А в первоисточнике, между прочим, слов в скобках, таких как "(родовой грех)" нет.
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/do ... xt_12.html
Цитата:
145. Как скоро удалишься от мiра и начнешь искать Бога и рассуждать о Нем, должен уже будешь бороться со своею природой, с прежними нравами и с тем навыком, который тебе прирожден. А во время борьбы с сим навыком найдешь противящиеся тебе помыслы и борющиеся с умом твоим, и помыслы сии повлекут тебя, и станут кружить тебя в видимом, от чего ты бежал. Тогда-то начнешь борение и брань, восставляя помыслы против помыслов, ум против ума, душу против души, дух против духа (32, 9).

И ясно из контекста, что навык, о котором идет речь, это все же нечто приобретенное (навык, это то, что в результате навыкания), но обусловленное первородным грехом, в этом смысле "прирожден". То есть это навык, который сформировался в результате привыкания следовать своим страстям, обусловленным испорченностью человеческой природы первородным грехом.

Тем более странно, как же автор поста, приводя сии слова, говорит о каком-то врожденном благочестии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 1:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
И этот потерял нить разговора.
Я точно расписал когда при советской власти была возможность высоко проходить выдвиженцам.
При Брежневе этого уже не было.

Это не "этот" потерял нить разговора.
Это вы тут начинаете юлить.
Напоминаю ваши слова:
Алексий писал(а):
Поясню еще по поводу аргументов, что якобы при советской власти крестьяни и рабочие кем то становились.
Во-первых, я сказал, что сословность наиболее четко сформировалась при Брежневе.
До этого же было вот что. Большевикам нужны были с самого начала новые кадры, вот тогда была волна выхода в люди из низов.
Затем, Сталин периодически проводил чистки. Вот после этих чисток тоже не хватало кадров, тогда вот тоже выходили в люди.
При Брежневе уже тотальных чисток не было и высшая элита, как и нижестоящие кланы фактически устоялись. По существу де факто сформировались сословия.

Итак, если при Брежневе якобы "сформировалась сословность" так сказать "наиболее четко" и "существу де факто" то где же примеры наследственного занятия номенклатурных должностей представителями "коммунистических династий"?
Вот в Северной Корее коммунизм действительно трансформировался в наследственную монархию.
А в брежневком СССР были примеры наследственной передачи должностей?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 1:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Послушайте. Я жил в то время, и знаю как занимались должности. Даже ассистентом в вузе было трудно стать без включенности в клан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 1:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Можно подумать, Халецкий не понимает, что сын номенклатурного деятеля не становился учеником слесаря на заводе :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 1:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Обсуждать то обсуждали, только Вы ничего не поняли.
Не поняли того, что через свободную волю и действия людей осуществляется и воля Божия.

Ну вот и прекрасно.
Значит воля Божия через свободную волю и действия людей осуществляется и в революциях и в диктатурах и в демократических выборах, так как по вашим же словам Или то, что без воли Божией и волос с головы не упадет, это по-вашему мифология?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 1:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Послушайте. Я жил в то время, и знаю как занимались должности. Даже ассистентом в вузе было трудно стать без включенности в клан.

Клановость это ещё не наследственная сословность, хотя безусловно и является шагом к ней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 1:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Митрофан Крушеван писал(а):
Можно подумать, Халецкий не понимает, что сын номенклатурного деятеля не становился учеником слесаря на заводе :sarcastic:

А может Митрофан Крушеван приведёт примеры когда в СССР посты первых секретарей горкомов, обкомов, членов ЦК КПСС передавались по наследству?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 1:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Халецкий писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Можно подумать, Халецкий не понимает, что сын номенклатурного деятеля не становился учеником слесаря на заводе :sarcastic:

А может Митрофан Крушеван приведёт примеры когда в СССР посты первых секретарей горкомов, обкомов, членов ЦК КПСС передавались по наследству?


Только после того, как Халецкий приведет примеры того, как дети первых секретарей горкомов, обкомов, членов ЦК КПСС становились учениками слесарей на заводе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 1:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
Обсуждать то обсуждали, только Вы ничего не поняли.
Не поняли того, что через свободную волю и действия людей осуществляется и воля Божия.

Ну вот и прекрасно.
Значит воля Божия через свободную волю и действия людей осуществляется и в революциях и в диктатурах и в демократических выборах, так как по вашим же словам Или то, что без воли Божией и волос с головы не упадет, это по-вашему мифология?

Вот прочитайте от начала до конца и вникните, тогда будет смысл с Вами об этом говорить.

Святитель Игнатий. Судьбы Божии.
http://na-lazarevskom.ru/izdatelstvo-im ... va/59/658/
А если не сможете вместить, то не надо и говорить на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 1:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
...

Разумеется Православное Самодержавие с согласием сословий возможно только при православной воцерковленности подавляющего большинства населения.
Не такой вот, с позволения сказать, веры, как у некоторых тут тоже православных, для которых пробиваться по головам в высшие эшелоны - верх христианских добродетелей, а действительного Православия, призывающего всех к смирению перед Богом.

Я тут в последнее время увлёкся чтением литературных произведений в жанре "Утопия". 8)
И надо сказать что ваш социально-политический прожект весьма подходит под этот жанр.

Вот например "Город Солнца" Кампанеллы или "Туманность Андромеды" Ефремова представляют нам идеальное общество состоящее из идеальных людей.

В вашей утопии идеальность "подданых" обозначена даже не просто как "православная воцерковленность подавляющего большинства населения", а как некая особенно "правильная" православность. То есть говоря проще, если все или по крайней мере "подавляющее большинство населения" станут святыми, то возможно осуществление вашей утопии.
Однако, надо заметить, что если представить себе гипотетическое общество со святыми в качестве "подавляющего большинства населения", то тогда любая система будет фукционировать близко к идеальной - и коммунизм, и демократия и т. д.

Но в истории такого "правильного" православного общества никогда не было.

И ещё один интересный вопрос, возвращаясь к нашей давней дискуссии про историю возникновения "помазания на царство" в христианскую эпоху.
Вы нашли таки информацию когда возник этот обряд, кто был первым "помазанником" и как он пришел к власти?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 1:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Вот прочитайте от начала до конца и вникните, тогда будет смысл с Вами об этом говорить.
Святитель Игнатий. Судьбы Божии.
http://na-lazarevskom.ru/izdatelstvo-im ... va/59/658/
А если не сможете вместить, то не надо и говорить на эту тему.

Я так понимаю, что вы это читали и вникли.
Ну вот и обясните своими словами - как сочетаются революции, диктатуры и демократии с "без воли Божией и волос с головы не упадет"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 1:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
По второму отсюда посту Халецкого.
1. А сейчас, разве не вынуждено большинство населения смиряться с тем, что расти профессионально и улучшать благосостояние можно только в рамках доступного в своем круге ?
Не все же простые люди идут в воры и мошенники, или такие карьеристы, которые разными интригами по головам пробиваются во что бы то ни стало.
И разве нет даже сейчас таких руководителей, которые понимают, что заботиться о подопечных все же надо и пытаются это делать ?
Но православным и в том и в другом легче. Догадайтесь почему.
2. Какая разница, когда возник обряд. Ничего ведь не понимаете. Это язычество, обрядоверие - считать, что обряд действует сам по себе. Не таков смысл обряда в Церкви. Обряд это молитва, и мы верим, что по молитвам даст Господь, то что просим, если то для нас полезно.
И еще сказано "Что свяжете на земле, то будет связано на небе, и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе"(цитирую по памяти, но если будете настаивать, то найду и точную цитату соссылкой). Такая духовная власть дана апостолам, которую они передали следующим поколениям священников, разделив ее на три категории: епископы, иереи, дьяконы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 1:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
Вот прочитайте от начала до конца и вникните, тогда будет смысл с Вами об этом говорить.
Святитель Игнатий. Судьбы Божии.
http://na-lazarevskom.ru/izdatelstvo-im ... va/59/658/
А если не сможете вместить, то не надо и говорить на эту тему.

Я так понимаю, что вы это читали и вникли.
Ну вот и обясните своими словами - как сочетаются революции, диктатуры и демократии с "без воли Божией и волос с головы не упадет"

Читайте Святителя Игнатия. Если его не поймете, то мне тем более Вам не объяснить, хотя и вник.
Только это не такое, где можно отдельными цитатами мыслить. Это целостный молитвенно-богословский прорыв в сокровенное, что только таким большим подвижникам, как Святитель Игнатий и доступно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 2:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Митрофан Крушеван писал(а):
Только после того, как Халецкий приведет примеры того, как дети первых секретарей горкомов, обкомов, членов ЦК КПСС становились учениками слесарей на заводе.

Ок, рассказываю.
Я живу в Москве в р-не Фили-Давыдково. Тут у нас недалеко есть район около ст. м. Кунцеская называвшийся в народе "Царское село". Это кирпичные дома, брежневской постройки, элитные по советским меркам. В этих домах получали служебные квартиры члены ЦК КПСС (не путать с высшим эшелоном Политбюро). Где то в период 1985-90 гг. мне довелось общяться со сверстниками бывшими детьми этих самых членов. Начнем с того, что учились они как правило в общеобразовательных школах вместе с детьми гегемонов-пролетариев и интеллигентишек из всяких НИИ. Конечно же они стремились поступать в престижные ВУЗы типа МГУ и МГИМО. У кого то это удавалось, у кого то нет. Среди моих приятелей этого круга один действительно учился в МГУ, второй учился всего лишь в МИФИ, третий поступил в какой то второсортный технический ВУЗ (точно не помню, что то типа электронного машиностроения), потом вылетез из-за неуспеваемости, и представьте себе какое то время работал грузчиком, правда не очень долго, так как потом в конце 80-х начался бардак и всё пошло вразнос. А вот его старший брат был военным летчикои и воевал в Афганистане.
Так что по разному складывалась судьба "золотой молодёжи".

Теперь ваша очередь рассказать о случаях получения по наследству титулов партийных секретарей и членов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 2:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Итак, только один из всех таковых ваших приятелей вылетел за неуспеваемость и работал грузчиком. И у него же старший брат воевал в Афганистане (кстати, все же летчиком воевал, а не в пехоте).
Так вот это все легко объясняется, либо тем, что провинились видимо шибко его родители перед кланом, либо мы имеем здесь юнышеский максимализм, что случается и с детьми клановых родителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 573 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }