Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 04, 2025 9:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 573 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 6:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Тоже на "Хоббита" ходили? )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Ну, и к чему сословия, если они как бы нужны против гордыни человека, который будет хапать, если не будет наследственности, если будет реальная православная воцерковленность подавляющего большинства?

Потому что будет очень трудно даже воцерковленному православному христианину отказаться от борьбы за все более злачные места под солнцем, если этому не будет препятствовать сословный порядок.
Остальные ваши "аргументы" - просто лирика, на которую я уже много раз отвечал.
Жили бы в советское время во взрослом состоянии - не понадобилось бы Вам никакой статистики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Владимир Неберт писал(а):
Тоже на "Хоббита" ходили? )

Не, я такое не люблю)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Ну, и к чему сословия, если они как бы нужны против гордыни человека, который будет хапать, если не будет наследственности, если будет реальная православная воцерковленность подавляющего большинства?

Потому что будет очень трудно даже воцерковленному православному христианину отказаться от борьбы за все более злачные места под солнцем, если этому не будет препятствовать сословный порядок.
Остальные ваши "аргументы" - просто лирика, на которую я уже много раз отвечал.
Жили бы в советское время во взрослом состоянии - не понадобилось бы Вам никакой статистики.

Сословный порядок порождает другие виды соблазнов, например, вседозволенность, произвол, самодурство и т.д..
Опять у вас штампы пошли. Там не лирика, а законное требование статистики, на которой основано ваше мнение. Личные же впечатления в науке не играют никакой роли, это вот и есть лирика, на которую стыдно ссылаться серьезному вченому.
На всякий случай напоминаю, что не отрицаю, что была и есть элитарность, отрицаю, что есть наследственность управленческих должностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Владимир Неберт писал(а):
Цитата:
Родился в семье благочестивых родителей, вот они и воспитали его благочестивым, дальше то что?
А вод генетическое благочестие - это ересь ересей.

С этим полностью согласен.


То есть Библия неправа, когда говорит о том, что грех отца сказывается до 3-4 рода? А праведность отца - до тысячи родов?
Вы с Библией расходитесь во мнениях?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А вы что, считаете, что не все грехи смываются крещением?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий внес раскол в ряды врага.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Владимірович писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Цитата:
Родился в семье благочестивых родителей, вот они и воспитали его благочестивым, дальше то что?
А вод генетическое благочестие - это ересь ересей.

С этим полностью согласен.


То есть Библия неправа, когда говорит о том, что грех отца сказывается до 3-4 рода? А праведность отца - до тысячи родов? Вы с Библией расходитесь во мнениях?)

1. А здесь разве сказано про врожденное благочестие или про "родовой грех" ?
2. Некто давеча говорил, что не все Ветхом Завете перешло в Новый.
Здесь такой именно случай, крещение снимает все такое.
3. Ссылки на святых отцов про "родовой грех" будут ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Владимир Неберт писал(а):
А вы что, считаете, что не все грехи смываются крещением?

Смываются. Но склонность к ним остается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Другое дело, что например развратная и наркоманная жизнь родителей, может привести просто к физически нездоровому потомству, что и само по себе часто бывает поводом ко греху, а тем более, если ребенок воспитывается видя всю такую вот жизнь родителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Владимірович писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А вы что, считаете, что не все грехи смываются крещением?

Смываются. Но склонность к ним остается.

Так где ссылки на святых отцов про "родовой грех" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Владимірович писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А вы что, считаете, что не все грехи смываются крещением?

Смываются. Но склонность к ним остается.

Это вы сами придумали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Это очевидно.
"Да, в крещении человеку грехи прощаются, но он не осознал этих грехов, не пережил покаяния в них. Вот почему он к этим грехам, как правило, возвращается."
http://www.pravoslavie.ru/smi/37495.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Владимірович писал(а):
То есть Библия неправа, когда говорит о том, что грех отца сказывается до 3-4 рода? А праведность отца - до тысячи родов?
Вы с Библией расходитесь во мнениях?)

Поспорьте об этом с Иоанном Златоустом.
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/zl ... txt56.html
Цитата:
"И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым" (Иоан.9:1,2)?
................
Не означает также (Христос) этими словами и того, что не этот, а другие подвергались слепоте по этой причине, то есть за грехи родителей, потому что за грехи одного нельзя наказывать другого. Если же допустим это, то должны будем допустить и то, что (слепорожденный) согрешил до рождения. Значит, как словами: "не согрешил ни он" не то утверждает, что можно от рождения согрешить и быть за то наказанным, так равно, сказавши: "ни родители его", выражает не ту мысль, что можно быть наказанным за родителей. Такое мнение (Господь) опровергает чрез Иезекииля: "живу Я! говорит Господь Бог, – не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле: отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина" (Иез.18:3,2). Да и Моисей говорит: "отцы не должны быть наказываемы смертью за детей" (Втор.24:16). И об одном царе повествуется, что он потому не сделал этого (не убил детей убийц), что соблюдал закон Моисеев (4Цар.14:6). Если же кто скажет: как же написано: "наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода]" (Исх.20:5)? – то мы ответим на это, что это не всеобщее определение, а сказано применительно к исшедшим их Египта. Слова эти значат вот что: так как исшедшие из Египта, несмотря на знамения и чудеса, сделались хуже своих предков, которые ничего этого не видели, то их постигнет тоже самое, что постигло их предков, потому что они дерзнули на такие же преступления.

Так будут ссылки на святых отцов про "родовой грех" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
То есть суть в том, что дети не наказываются за грехи родителей, а имеют в себе повреждение, полученное от родителей, склонность ко греху. Или склонность к добродетели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 573 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }