Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 4:02 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 354 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Либерасты против Столыпина
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 8:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Александр Робертович писал(а):
Игорь Юрьевич писал(а):
А поподробнее можно. Как стал гнобить ЧС? И Столыпин сам разве не монархист?


Столыпин утверждал, что протоколы - фальшивка. И это факт.

А М.О.Меньшиков как к ним относился? Скажем так,Столыпину эти протоколы были фиолетово,а по всем идеологическим вопросам он советовался с Меньшиковым.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерасты против Столыпина
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 8:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
По-моему, вся критика Столыпина "справа" имеет романтически-утопические корни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерасты против Столыпина
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 8:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексий писал(а):
Возвращаюсь к вопросу о Столыпине, скажу следующее.
Столыпин великий русский деятель, искренне пытавшийся исправить ситуацию, возникшую после отмены крепостного права в России.
Другое дело, что у него были существенные ошибки, главная из которых борьба против крестьянской общины.
Памятник ему нужен. Но не нужно из него делать очередного кумира.

с этим можно было бы и согласиться.

кстати, после теракта на даче Столыпина первую помощь пострадавшим его детям оказывал известный врач Дубровин. как то так... и Дубровину это ЧК вменило в вину

Цитата:
И, как подчеркивал Дубровин, даже его помощь в спасении детей Столыпина не привела к потеплению в их, становившихся все более напряженными, отношениях. Причина была в том, что лидер СРН категорически не принял все базовые идеи столыпинского курса. Он был непримиримым противником разрушения крестьянской общины, считая, что только она может успешно противостоять социалистической пропаганде. Для него были неприемлемы заигрывания Столыпина с кадетами и октябристами, которые открыто выступали за ограничение Самодержавия. Дубровин и Столыпин расходились и в оценке ситуации в стране. Премьер считал, что в России уже наступило умиротворение, что революция подавлена. Лидер СРН, напротив, утверждал, что это только видимость, что революция не подавлена окончательно, она только ушла с улицы. Главной угрозой Самодержавию являлось теперь, на взгляд Дубровина, «бюрократическое средостение», появившееся со времен Петра Великого, и возникшая недавно «политиканская стена» между Царем и народом. Для борьбы с этим злом, полагал он, нужно, во-первых, не платить жалованья выборным, чтобы противодействовать превращению избранников народа в профессиональную касту и, во-вторых, нужно, чтобы у народа, как в старину, снова появилось право подачи челобитных. Негативно относился Дубровин и к детищу Столыпина — III Гос. Думе, отмечая, что в ней «народился октябрист», поставивший целью ограничить власть Царя. Лидер СРН считал более целесообразным после роспуска II Гос. Думы не собирать третью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерасты против Столыпина
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 8:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
По-моему, вся критика Столыпина "справа" имеет романтически-утопические корни.

Романтика и утопичность как раз проявляются в желании из кого то сделать кумира.
Я же, еще раз повторю, Столыпин великий русский деятель, заслуживающий в том числе и памятника. Однако, если мы не хотим в будущем повторно наступать на те же грабли, делать те же ошибки, то надо уметь хотя бы апостериорно извлекать правильные выводы и из ошибок великих людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерасты против Столыпина
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 8:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
если принять во внимание тот факт, что Дубровин, в отличии от Столыпина, не считал что с революцией покончено, то видимо да, из них двоих именно Дубровин утопист ))

Столыпин ПРОСПАЛ революцию. и гнобил тех, кто с ней боролся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерасты против Столыпина
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 8:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Ошибочно полагают, что одна лишь аграрная реформа могла привести страну к процветанию. Столыпин постоянно подчеркивал, что только комплекс реформ способен модернизировать Россию, сохранить и преумножить ее величие, вот все реформы, им предложенные, некоторые отчасти осуществленные:

http://www.hrono.ru/libris/stolypin/stpn2tom.php
http://www.hrono.ru/libris/stolypin/stpn1tom.php


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерасты против Столыпина
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 8:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Столыпин не был против общины.

Как это понимать ?
Община реально в результате его реформ разрушалась.
Повторю, это ошибка, а не сознательное вредительство.

Столыпин говорил, что не против общины там, где она жизненна. Но в новых условиях промышленного производства община не могла быть конкурентоспособна. Круговая порука, чересполосица, примитивные формы ведения с/х тормозили развитие села. Поэтому надо было срочно проводить реформу. Вообще же разрушалась экономическая община, но община как мир сохранялась.

разрушение общины привело бы к хуторскому ведению хозяйства, приятому у протестантских народов.

Фактически - это разрушение ментальности православного русского крестьянства


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерасты против Столыпина
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 8:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Цитата:
после теракта на даче Столыпина первую помощь пострадавшим его детям оказывал известный врач Дубровин. как то так... и Дубровину это ЧК вменило в вину

Думаешь только ЧК? Ошибаешся,Дубровина слали преследовать сразу после убийства Столыпина.
Обвинили в убийстве какого то жидка и он был вынужден бегать как заяц от полиции лишившись сильной поддержки в лице канцлера.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерасты против Столыпина
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 8:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Глубинная причина революционного движения:

"В России, в конце XVIII века после страшной пугачевщины власть организовала так называемую передельную общину. По числу людей в семье, выделялось соответствующее количество единиц пашни. Шесть человек – шесть единиц, 11 душ – 11 участков. А поскольку ежегодно кто-то умирал, кто-то рождался, то каждый раз необходимо было проводить передел земли. То есть передел шел постоянно. Пашня никогда никому не принадлежала полностью. В 1893-ем году император Александр III даже издал указ о 12-летнем периоде передела. То есть передел земли должен был проходить уже не хаотично, а строго каждые 12 лет. И так пошло поехало: 1905-ый, 1917-ый и даже 1929 год."

Император не смог задавить народные волнения. Сталин - задавил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерасты против Столыпина
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 8:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
По-моему, вся критика Столыпина "справа" имеет романтически-утопические корни.

Романтика и утопичность как раз проявляются в желании из кого то сделать кумира.
Я же, еще раз повторю, Столыпин великий русский деятель, заслуживающий в том числе и памятника. Однако, если мы не хотим в будущем повторно наступать на те же грабли, делать те же ошибки, то надо уметь хотя бы апостериорно извлекать правильные выводы и из ошибок великих людей.

Кумиров я не делаю, я привожу конкретику по Столыпину, на что вам нечего возразить кроме марксистских архаизмов и лирики. Я подетально в споре с Константином разобрал в чем успех реформы Столыпина, а кажущийся неуспех есть следствие ее незавершенности. Что до революции, так она и при общине была, так что реформы никак не могли ее ускорить, тем более, что истинные (отнюдь не социальные) причины ее нам хорошо известны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерасты против Столыпина
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 8:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Владимир Юрганов писал(а):
разрушение общины привело бы к хуторскому ведению хозяйства, приятому у протестантских народов.

Фактически - это разрушение ментальности православного русского крестьянства

Разрушалась экономическая община, мир сохранялся.
На Украине и на поморском севере жили хуторами, у них что не русская ментальность была?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерасты против Столыпина
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 8:33 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94134
Игорь Юрьевич писал(а):
А М.О.Меньшиков как к ним относился? Скажем так,Столыпину эти протоколы были фиолетово,а по всем идеологическим вопросам он советовался с Меньшиковым.


Не знаю. Не были они "фиолетово". Он лично Царю говорил о том, что сие - фальшивка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерасты против Столыпина
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 8:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Цитата:
Столыпин ПРОСПАЛ революцию. и гнобил тех, кто с ней боролся

Ты пытаешься представить Дубровина врагом Столыпина что ли? Ну ты тем самым на болшевистскую мельницу воду льешь и все. Те кто хоть мало мальски знакомы с историей Черной сотни тебя даже читать не будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерасты против Столыпина
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 8:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Игорь Юрьевич писал(а):
Цитата:
после теракта на даче Столыпина первую помощь пострадавшим его детям оказывал известный врач Дубровин. как то так... и Дубровину это ЧК вменило в вину

Думаешь только ЧК? Ошибаешся,Дубровина слали песледовать сразу после убийства Столыпина.
Обвинили в убийстве какого то жидка и он был вынужден бегать как заяц от полиции лишившись сильной поддержки в лице канцлера.

не надо вранья, ага??
Преследловали его как раз ПРИ Столыпине
Цитата:
Словом, основные идеи Дубровина и Столыпина сильно различались. В результате Столыпин вместо прежнего содействия начал противодействовать СРН. По его приказу Департамент полиции перлюстрировал переписку правых, за монархистами устанавливалась слежка, начались притеснения и преследования активистов Союза со стороны властей. Орган СРН газета «Русское знамя» регулярно подвергалась цензурным репрессиям, порою более безжалостным, чем либеральные издания. За 5 лет с 1905 по 1910 на газету налагалось 6 штрафов на весьма внушительную сумму в 11 тыс. руб., орган СРН получил 13 предупреждений и обращений внимания, 18 номеров газеты было изъято (правда, 8 арестов было через несколько дней отменено). Вскоре стало очевидным, что СРН и его лидер являются помехой для политического курса Столыпина. Премьеру нужна была собственная партийная сила в Думе, и он начал создавать ее в виде Всероссийского Национального Союза (ВНС). Но место справа от октябристов, на которое претендовали националисты, оказалось занято монархистами, прежде всего СРН. Видимо, у Столыпина и его сторонников возник план, с одной стороны, удалить Дубровина с поста председателя Главного Совета СРН, заменив его на более послушного деятеля, и одновременно расколоть и ослабить Союз, расчистив таким образом политическое поле для деятельности ВНС. Нужен был только подходящий повод для кампании против СРН, и он представился в связи с расследованием обстоятельств убийства депутата Государственной Думы кадета М. Я. Герценштейна.
Герценштейн был убит 18 июля 1906 на своей даче в Териоках в Финляндии. Расследованием занимался финляндский суд, далекий от беспристрастия, когда дело касалось русских монархистов, выступавших противниками независимости Финляндии. В ходе следствия были получены доказательства причастности к убийству некоторых членов СРН. Это стало поводом к началу травли Дубровина, ему начали приписывать организацию убийства. Свою роль сыграли клеветнические показания некоторых близких к Дубровину лиц (секретарь Главного Совета Зеленский, Пруссаков). Судебный процесс начался 14 июля 1909 в Териоках. Дубровину грозили арест и финляндская тюрьма. На защиту своего председателя встали все союзники. В сент. 1909 в самый разгар кампании против лидера СРН общее собрание Курского отдела обратилось к Государю с телеграммой, в которой просило передать в русский суд расследование убийства Герценштейна.«Подкупленные свидетели и наемные адвокаты иудейской веры добиваются последней доли своего торжества — судить в лице Дубровина весь Союз Русского Народа, судить и позорить нашу неизменную преданность Тебе, нашу горячую веру в Православную Церковь и нашу национальную гордость». Организаторов процесса волнует не поиск истины, а свидетельство, что «Ты, Государь, от нас отступился», что «довольно для Русского Народа правды жидовской, а русской правды ему не будет», — писали почетный председатель отдела архиеп. Питирим (Окнов), тов. председателя М. Я. Говорухо-Отрок, члены отдела Н. Е. Марков, А. П.Вишневский, А. К. Щекин и др. 22 сент. Киевские патриотические организации направили телеграмму, которую подписали председатель губернского отдела СРН еп. Иннокентий (Ястребов), председатель отдела Русского Собрания прот. Г. Я. Прозоров, руководитель Русского Братства генерал П. Г. Жуков, члены губернского отдела СРН: проф. П. В. Никольский, В. Э. Розмитальский и др. В телеграмме отмечалось, что финляндцы с евреями и русскими изменниками «решаются нанести в лице Дубровина великую обиду Русскому Народу», что человеческий закон не гарантирует справедливость, тем более финляндский закон XVIII в.: «Ты же дан нам Богом, чтобы охранять справедливость и тогда, когда не может этого сделать закон». Монархисты просили Государя, чтобы Он повелел «судить русским судом» привлекаемых по делу Герценштейна. В защиту Дубровина выступил и старейшина патриотического движения генерал Е. В. Богданович, который обратился с письмом к вел. кн. Владимиру Александровичу. Богданович отмечал, что «враги Государя, без сомнения нарочно стараются достигнуть этой выдачи для того, чтобы оторвать сердца подданных от Монарха». Если это случится, предупреждал генерал, «огорченные и оскорбленные русские патриоты уже не станут вторично жертвовать жизнью для того, чтобы потом подвергнуться участи Дубровина». Богданович просил дядю Государя передать Царю, что он «умоляет Его Величество Своей Высочайшей властью спасти Дубровина, повелев изъять дело из ведения финляндского суда и передать его на новое рассмотрение суду русскому».


так что именно по желанию Столыпина преследовали Дубровина, а не потому что тот лишился поддержки премьера в результат гибели


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерасты против Столыпина
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 8:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Игорь Юрьевич писал(а):
Цитата:
Столыпин ПРОСПАЛ революцию. и гнобил тех, кто с ней боролся

Ты пытаешься представить Дубровина врагом Столыпина что ли? Ну ты тем самым на болшевистскую мельницу воду льешь и все. Те кто хоть мало мальски знакомы с историей Черной сотни тебя даже читать не будут.

да все, кто с этой историей знаком, знают, что не Дубровин был врагом Столыпина, а Сполыпин - врагом Дубровина. Столыпин был его гонителем. И именно он насаждал парламентаризм.
И увещевал, что с революцией бороться уже не надо. Тем временем изводя тех, кто с ней боролся.

Умышленно он споособствовал революции или по слабоумию, но именно способствовал
1) тем что отвлекал внимание от революционеров
2) мешал тем, кто с организовал борьбу с революционерами


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 354 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 218


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }