Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 23, 2025 7:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2012 4:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39024
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
Вота!
Фотина оказалась на одной стороне с Васильевым!
Фотина Вяземская писал(а):

1.Младенец рождается от своих родитилей, кои обладают по естеству своему падшей природой, но навыками своей духовной,душевной и физической жизни, склонны либо к добродетелям, либо ко страстям.
2. Поэтому,зачиная ребенка в состоянии добродетельности и покаяния, либо в страстном состоянии, и ,не приведи Господь, в блуде или прелюбодеянии, наделяют своего отпрыска соответствующими качествами наклонности либо к добродетелям, либо ко греху.
3. А ежели в роду сем удобопреклонность ко греху, либо ,наоборот, добродетельность, стяжалась во многих поколениях, то можно дать 99 %-тов, что младенец родиться с данными наклонностями, кои в процессе жизни своей будут воспитывать с его участием его родители.

1. Что касается физической части, то генетика утверждает что приобретенные признаки не наследуются. Лысенко пытался доказать обратное, но это не прокатило. Это вот есть как раз лысенковщина, что стало синонимом вообще лженауки.
2. А как это зачать ребенка "в состоянии добродетельности и покаяния" ?
Как Вам сказать, понимаете ... . Ну вот, мужику по крайней мере это невозможно.
Невозможно сие без "страстного состояния", хотя если это в рамках венчаного брака, то не вменяется.
3. Ну а тут уж придется ответить, какой же смысл тогда имеет покаяние.

Васильев пусть идет лесом, мы с ним в разных окопах, ВСЕГДА.
1. Вообще то это не лысенковщина, а Св.Игнатий Брянчанинов. :sarcastic:
2. Так,как Адам с Евой зачали Авеля, когда покаялись. А вот Каина они зачали,не каявшись. Что из него получилось, знаете.
Не о том страстном состоянии тут речь идет то,любезнейший Алексий. :roll:
3. См. п. 2.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2012 7:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Архиепископ Лука Крымский(Войно-Ясенецкий)
Цитата:
В науке много написано о наследственности телесной. Мы знаем все, как часто с поразительным сходством и точностью наследуют дети телесные свойства родителей, наследуют даже манеру речи, даже походку родителей. Об этой телесной наследственности написано много и правильного, и верного.

Но есть и другая наследственность – наследственность душевных свойств, о которых много меньше написано в науке.

Ибо как телесные свойства родителей передаются детям, так и душевные свойства: их характер, стремления, воззрения их передаются детям по этому закону духовной наследственности. Вот потому именно и рождается так много несчастных, предназначенных к погибели, что в этом виноваты родители их, те родители, которые дали им столь тяжкую наследственность, родители, которые не воспитали детей своих в чистоте и добродетелях, а показывали им примеры того, чего не должно быть на глазах детей: ругаются и дерутся родители, воруют, клевещут, лгут и даже убивают. И эта духовная зараза прибавляется к тому злу, которое уже унаследовано от родителей.

Неужели же не эти несчастные родители виноваты в вечной погибели детей своих? Неужели же Богу миловать таких совершенно безнадежных для добра? О, конечно, нет! Он знает, кого миловать, кого пожалеть. Смотрите же, смотрите все, чтобы не быть повинными пред Богом, если дети ваши унаследуют ваши страсти, ваши грехи, если примером своим будете развращать их с самого детства.

Помните, что Господь кого хочет милует, кого хочет – ожесточает. Господь милует одних, предопределенных к вечному спасению, а других оставляет Своею благодатью, зная, что безнадежны они.

О да не будет ни с кем из вас такого тяжкого горя! Да не возрастим в душе своей ничего дурного, да не прогневаем Бога тем, что воспитываем детей своих в небрежении, что подаем им дурные примеры.

Да будет благодать Божия с теми, кто воспитывает детей в страхе Божием. Их благословит Христос Бог, им подаст благодать Свою в безмерном множестве. Над ним будет Его благословение во веки.

Аминь.
http://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/propovedi_1_39.shtml

Я вот выделил другие слова, из которых ясно, что под наследственностью духовной Святитель Лука понимает личные примеры при жизни, то есть воспитание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2012 7:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Фотина Вяземская писал(а):
1. Вообще то это не лысенковщина, а Св.Игнатий Брянчанинов.

?
Не могли бы пояснить, приведите цитату и ссылку на первоисточник.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2012 8:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
И все же никак не могу добиться ответа на вопрос о том, кокой смысл в покаянии, если согласиться с наследованием нравственности ?
В чем каяться, в дурной наследственности ?
Как можно каяться в том, в чем не виноват, и что неизлечимо ?
Получается, что имеет смысл каяться только тем, у кого хорошая духовная наследственность, то есть такие то уж точно по своей воле, а не иначе как грешили.
А тем у кого дурная духовная наследственность, значит бесполезно и бессмысленно каяться (это не я говорю, это логически следует из наследования нравственности, то есть, те кто утверждает наследование нравственности, они вот так должны говорить).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2012 8:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Разве не может так быть, что русский ребенок, выросший в семье французов, ни с того ни с сего начал проявлять свойственные именно русскому народу качества?

Мне кажется, что множество историй про потомков русских эмигрантов в 3-4 коленах, скорее показывают противоположное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2012 9:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот тут Святитель Игнатий пишет о грехах, и ничего нет о наследовании конкретных грехов родителей.
Не уже ли столь глубокий душеведец не знал бы об этом, если бы сие существовало.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... ll.shtml#1


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2012 10:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Эх Алексий..Назовите хоть одну,а может несколько причин,почему нужно верить вам,а не Святителю?
И почему в случае со Святителем вы не являете"пример послушания, необходимого в будущем панфеодальном обществе"?Где же эта ваша формула?
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Не изменяя своих убеждений, я прекращаю ответы в этой теме, поскольку ее исходная идея осуждена высочайшим вердиктом.

Я этим даю пример послушания, необходимого в будущем панфеодальном обществе.

http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=15272&start=555#p545467

Просто не нужно читать только выделенное вами,а целиком.Вот где вы закончили первое выделение следующую фразу попробуйте выделить самым огромным размером.А лучше вообще просто прочитать не вырывая отдельные цитаты,отчего их смысл в отрыве от остального текста теряет изначальный смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2012 10:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Нужно понимать одни фразы в соответствии с другими, в этом в частности состоит Священная герменевтика.
Вот осмысливая таким образом, я вижу, что во-первых Святитель говорит о первородном грехе, что действительно все одинаково наследуют с рождением, во вторых о наследование через воспитание, о чем говорят выделенные мной фразы.
К тому же, когда мы видим у одного святого отца то, чего нет у других, то надо очень осторожно относиться, не показалось ли это нам, нельзя ли понять в согласии с другими святыми отцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2012 10:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
И кто же мне ответит-таки про покаяние.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2012 10:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Извините,но ваше суемудрое умствование тем более не догмат.Вы же опять сами опровергаете свои"аксиомы",пытаясь указывать Святителю Луке,ставя его слова под сомнение.Просто это противоречит вашим же"аксиомам"и призванию?Ведь так?Или вы принадлежите к духовенству,тем более такого масштаба?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2012 10:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Могу только повторить.
1. Слова Святителя Луки можно понять не так, как Вы поняли, а так как я написал
2. Того, как Вы поняли, этого не было у других святых отцов.
А вообще известны и разногласия между святыми отцами, например, спор между Святителем Игнатием и Феофаном Затворником.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2012 10:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
С почти Наступившим !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 01, 2013 12:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Да и уж как мне тягаться в суемудрии со сказавшим сие.
Николай Васильев писал(а):
Вы разве отрицаете,что душа это некое физическое поле,"тонкая материя"?Что же такое по вашему душа?
Да,я утверждаю,что душа это некое физическое поле,которое недоступно восприятию человека на том уровне,на котором доступно например электрическое поле.Но тем не мению душа это энергетика,она тварна и значит является физической.Что тут оккультного и материалистического?

И как бы нет и попыток подтвердить это святыми отцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 01, 2013 12:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
И на это вот нет ответа.
Алексий писал(а):
Вот тут Святитель Игнатий пишет о грехах, и ничего нет о наследовании конкретных грехов родителей.
Не уже ли столь глубокий душеведец не знал бы об этом, если бы сие существовало.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... ll.shtml#1


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 01, 2013 12:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Нужно понимать одни фразы в соответствии с другими, в этом в частности состоит Священная герменевтика.
Вот осмысливая таким образом, я вижу, что во-первых Святитель говорит о первородном грехе, что действительно все одинаково наследуют с рождением, во вторых о наследование через воспитание, о чем говорят выделенные мной фразы.
К тому же, когда мы видим у одного святого отца то, чего нет у других, то надо очень осторожно относиться, не показалось ли это нам, нельзя ли понять в согласии с другими святыми отцами.

На предыдущей странице вы это отрицали:
Цитата:
3. Грех Адама не передавался.
Теперь говорите,что грех передаётся.Вы признаёте,что ваше утверждение на предыдущей странице было ошибочным?
И согласитесь,если вы сами говорите,что нужно очень осторожно относится к словам того отца,который говорит то,чего нет у других отцов,то тем более нужно относиться с осторожностью к вашим словам,тем более в подтверждение своих слов вы цитируете только себя.Непонятно,почему тогда вы так остро реагируете на естественное к вам недоверие,вплоть до площадной брани?То есть вам в любом случае нужно верить,вы правдивее святых,так получается?
Цитата:
И эта духовная зараза прибавляется к тому злу, которое уже унаследовано от родителей.
По вашему о какой"этой духовной заразе"и каком"том зле,которое уже унаследовано"говорит Святитель?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 250


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }