Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт ноя 07, 2025 9:17 am

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Место для дискуссий » Что мы недавно обсуждали

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 9 из 16
  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Фотина Вяземская
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2013 9:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39093
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
Итак, есть ли правила, требующие исследования грехов родителей перед рукоположением ?
Я таких не нашел.
В Священном Писании тоже об этом нет, есть только о благочестии самого человека.
Но они должны были бы быть, если бы Церковь держалась того учения, что есть наследование пороков и страстей или там "родовые грехи".
Вы что-же, считаете себя умнее всей Церкви ?

Нет,конечно. Зачем Вы сами себе задаете вопросы? :shock:
Да не пороки и страсти наследуются в полном смысле, а навыки к ним. Разницу видите? Или нет?
По-моему, это Вы считаете себя умнее Церкви..
Раз Вы упорствуете, что потрудитесь объяснить, почему Каин убил Авеля. Два родных брата, рожденные от одних родителей. Почему они такие разные?
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Фотина Вяземская
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2013 9:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39093
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
Кстати, подумалось вот мне, что профессор Осипов весьма логичен в сочетании своих двух идей фикс (что есть "родовой грех", и что не надо крестить младенцев, а только в зрелом возрасте по своему решению человек должен креститься).
Действительно, если есть родовой грех, то навряд ли человек с таким наследием сам придет к крещению. Вот тогда креститься будут только чистые, и вся Церковь будет чиста.

Никакой логики тут не вижу. Вещи сии разные. А заблуждаться может любой, даже профессор богословия.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Фотина Вяземская
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2013 9:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39093
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Безусловно своих. А ещё и наказывается до четвертого колена за нераскаянные грехи родителей, если Вы не в курсе.

А я ведь ссылку давал.
http://verapravoslavnaya.ru/?Bog_ne_sud ... _roditelei
Цитата:
Святитель Иоанн Златоуст:

«Не означает также (Христос) этими словами и того, что не этот, а другие подвергались слепоте по этой причине, то есть за грехи родителей, потому что за грехи одного нельзя наказывать другого. Если же допустим это, то должны будем допустить и то, что (слепорожденный) согрешил до рождения. Значит, как словами: "не согрешил ни он" не то утверждает, что можно от рождения согрешить и быть за то наказанным, так равно, сказавши: "ни родители его", выражает не ту мысль, что можно быть наказанным за родителей. Такое мнение (Господь) опровергает чрез Иезекииля: "живу Я! говорит Господь Бог, не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле: отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина" (Иез. 18, 3,2). Да и Моисей говорит: "отцы не должны быть наказываемы смертью за детей" (Втор. 24, 16). И об одном царе повествуется, что он потому не сделал этого (не убил детей убийц), что соблюдал закон Моисеев (4 Цар. 14, 6). Если же кто скажет: как же написано: "наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода]" (Исх. 20, 5)? то мы ответим на это, что это не всеобщее определение, а сказано применительно к исшедшим из Египта. Слова эти значат вот что: так как исшедшие из Египта, несмотря на знамения и чудеса, сделались хуже своих предков, которые ничего этого не видели, то их постигнет тоже самое, что постигло их предков, потому что они дерзнули на такие же преступления».

А Вы вот как то не соизволили до сих пор на Святителя Игнатия ссылку дать, я же по всему духу его наставлений вижу прямо противоположное.

Я очень уважаю Св. Иоанна Златоустого, но его проповеди не являтся догматами в данном случае.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Алексий
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2013 9:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Фотина Вяземская писал(а):
Алексий писал(а):
Итак, есть ли правила, требующие исследования грехов родителей перед рукоположением ?
Я таких не нашел.
В Священном Писании тоже об этом нет, есть только о благочестии самого человека.
Но они должны были бы быть, если бы Церковь держалась того учения, что есть наследование пороков и страстей или там "родовые грехи".
Вы что-же, считаете себя умнее всей Церкви ?

Нет,конечно. Зачем Вы сами себе задаете вопросы? :shock:
Однако, ответа на вопрос о том, почему нет правил об исследовании грехов родителей перед рукоположением так и нет.
1. Да не пороки и страсти наследуются в полном смысле, а навыки к ним. Разницу видите? Или нет?
2. По-моему, эт Вы считает себя умнее Церкви..
3. Раз Вы упорствуете, что потрудитесь объяснить, почему Каин убил Авеля. Два родных брата, рожденные от одних родителей. Почему онр такие разные?

1. Понимаете, навык это то, чему навыкают (привыкают что-то делать). Это по определению не может наследоваться.
2. Ошибаетсь, я именно не вижу в учении Церкви (у подавляющего большинства святых отцов и в правилах соборов) учения о естественном наследовании пороков ли, страстей ли, или тем более навыков.
3. Они просто проявляли свою свободную волю.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Алексий
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2013 9:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Фотина Вяземская писал(а):
Алексий писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Безусловно своих. А ещё и наказывается до четвертого колена за нераскаянные грехи родителей, если Вы не в курсе.

А я ведь ссылку давал.
http://verapravoslavnaya.ru/?Bog_ne_sud ... _roditelei
Цитата:
Святитель Иоанн Златоуст:

«Не означает также (Христос) этими словами и того, что не этот, а другие подвергались слепоте по этой причине, то есть за грехи родителей, потому что за грехи одного нельзя наказывать другого. Если же допустим это, то должны будем допустить и то, что (слепорожденный) согрешил до рождения. Значит, как словами: "не согрешил ни он" не то утверждает, что можно от рождения согрешить и быть за то наказанным, так равно, сказавши: "ни родители его", выражает не ту мысль, что можно быть наказанным за родителей. Такое мнение (Господь) опровергает чрез Иезекииля: "живу Я! говорит Господь Бог, не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле: отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина" (Иез. 18, 3,2). Да и Моисей говорит: "отцы не должны быть наказываемы смертью за детей" (Втор. 24, 16). И об одном царе повествуется, что он потому не сделал этого (не убил детей убийц), что соблюдал закон Моисеев (4 Цар. 14, 6). Если же кто скажет: как же написано: "наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода]" (Исх. 20, 5)? то мы ответим на это, что это не всеобщее определение, а сказано применительно к исшедшим из Египта. Слова эти значат вот что: так как исшедшие из Египта, несмотря на знамения и чудеса, сделались хуже своих предков, которые ничего этого не видели, то их постигнет тоже самое, что постигло их предков, потому что они дерзнули на такие же преступления».

А Вы вот как то не соизволили до сих пор на Святителя Игнатия ссылку дать, я же по всему духу его наставлений вижу прямо противоположное.

Я очень уважаю Св. Иоанна Златоустого, но его проповеди не являтся догматами в данном случае.

Угу, значит догматами является мнение профессора Осипова и некоторых не вполне разобравшихся в вопросе нынешних батюшек.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Фотина Вяземская
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2013 9:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39093
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
1. Понимаете, навык это то, чему навыкают (привыкают что-то делать). Это по определению не может наследоваться.
2. Ошибаетсь, я именно не вижу в учении Церкви (у подавляющего большинства святых отцов и в правилах соборов) учения о естественном наследовании пороков ли, страстей ли, или тем более навыков.
3. Они просто проявляли свою свободную волю.

1. Не нравится Вам слово "навык" замените на слово "удобопреклонность", "предрасположенность" и т.д. Главное суть.
2. Святые Отцы, как известно, не всегда имели сходные мнения по многим вопросам. Это один из них. А для Соборов он не был наиглавнейшим, поэтому и не обсуждали.
3. И все? А почему один был исчадием ада, а другой Божиим человеком?
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Фотина Вяземская
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2013 9:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39093
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
Угу, значит догматами является мнение профессора Осипова и некоторых не вполне разобравшихся в вопросе нынешних батюшек.

Догматами являются догматы.
Я Господу верю, который сказал устами Св.пророка Давида о наказании до четвертого колена.
И потом, в Евангелии, Его,Господа, спрашивали:" Кто согрешил, он ( болящий) или его родители?". Значит вещи сии давно были известны.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Алексий
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2013 9:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Это протестантство, толковать Писание по своему разумению, а не научаться толкованию у святых отцов, тем более таковых как Иоанн Златоуст.
Там кстати еще много по ссылке, целая подборка.
Цитата:
Не нравится Вам слово "навык" замените на слово "удобопреклонность", "предрасположенность" и т.д. Главное суть.

Нет, а это есть именно пороки, о которых Вы сказали, что не они наследуются.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Фотина Вяземская
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2013 10:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39093
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
Это протестантство, толковать Писание по своему разумению, а не научаться толкованию у святых отцов, тем более таковых как Иоанн Златоуст.
Там кстати еще много по ссылке, целая подборка.
Цитата:
Не нравится Вам слово "навык" замените на слово "удобопреклонность", "предрасположенность" и т.д. Главное суть.

Нет, а это есть именно пороки, о которых Вы сказали, что не они наследуются.

Кто ж против то Святых Отцов? :shock: :shock: Только у каждого человека и в чтении Святых Отцов есть свои предпочтения в зависимоти от того, что его душа разумеет, и как рассуждает.
Вы сами себя запутали, как я погляжу. Ибо не пороки это как таковые, а предрасположенность к ним, взятая от родителей.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Алексий
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2013 10:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Запутались Вы, потому что пороки это именно и есть не самый грех, а те качества которые способствуют тому чтобы грешить.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Фотина Вяземская
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2013 11:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39093
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
А,по-моему, это Вы запутались, либо просто не понимаете,что я Вам пытаюсь втолковать. :(
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Фотина Вяземская
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 11:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39093
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Кстати, прочитала таки А.И.Осипова на этот счет:
http://radonejskiy.orthodoxy.ru/pravosl ... -greh.html
А ведь он прав.
Родовой грех -это не тот грех, за который мы несем ответственность, это не грех, в котором человек повинен, это та БОЛЕЗНЬ нравственного порядка, с которой рождается человек, но источником которой является не он сам, а его родители, его предки.
Именно болезнь, лучше не скажешь.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Федор*
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 11:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Нравственность формирует-культура,а наследуются кроме предрасположенностей развития еще и зверинное нутро-загнать его в "подворотню"-задача аскетики.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Татьяна Оляпка
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 2:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 7:10 pm
Сообщения: 126
Вероисповедание: православие
Владимир Неберт писал(а):
. Интересна еще теория архетипов Юнга, согласно которой представитель своей нации наследует коллективное бессознательное, на уровне подсознания получая наиболее типичные черты народа, к коему принадлежит.
.

В лекции Ирины Медведевой , известного психолога , "ОСТОРОЖНО ,ЦИВИЛИЗАЦИЯ" очень убедительно говорится об этом .
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Алексий
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 3:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Фотина Вяземская писал(а):
Кстати, прочитала таки А.И.Осипова на этот счет:
http://radonejskiy.orthodoxy.ru/pravosl ... -greh.html
А ведь он прав.
Родовой грех -это не тот грех, за который мы несем ответственность, это не грех, в котором человек повинен, это та БОЛЕЗНЬ нравственного порядка, с которой рождается человек, но источником которой является не он сам, а его родители, его предки.
Именно болезнь, лучше не скажешь.

Это один из его наворотов, к тому же нелогичен.
Как это человек не будет нести ответственности, если эта болезнь будет заставлять его совершать личные грехи.

Как я показал, у святых отцов и в правилах вселенских соборах ничего такого нет (только у Николая Сербского есть предположение). У многих отцов есть прямо противоположное (Иоанн Златоуст например).
Из какого либо опыта невозможно эту гипотезы ни доказать, ни опровергнуть (все случаи вполне объясняются воспитанием, и бывают случаи и вовсе противоречащие этой гипотезе).
Но вот совершенно непонятным становится смысл покаяния, если эту гипотезу принять, как я и говорил много раз, но никто на это не ответил.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 9 из 16
  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.

Список форумов » Место для дискуссий » Что мы недавно обсуждали

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }