Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 22, 2025 10:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 7:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Оно всегда велико. Другое дело, что это "всеправославное совещание" даже не называет себя никаким Вселенским Собором. А проблемы, требующие неотложного решения, есть. И именно в свете ополчения на Церковь врага рода человеческого как никогда необходимо единство и сплочение Православных Церквей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 8:39 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44941
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Максим Алтайский писал(а):
Оно всегда велико. Другое дело, что это "всеправославное совещание" даже не называет себя никаким Вселенским Собором. А проблемы, требующие неотложного решения, есть. И именно в свете ополчения на Церковь врага рода человеческого как никогда необходимо единство и сплочение Православных Церквей.


В том-то и дело. Вселенский Собор имеет первенствующее в плане вероучения Церкви. Печально, если мы увидим в ближайшее время разбойничий собор. Тогда раскол православного мира будет неизбежен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 8:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 3:09 pm
Сообщения: 1577
Откуда: Ивановская обл.
Вероисповедание: православный
с Дионисием согласен. Тут проблемма ещё в том кто собирать будет собор и кто будет участником. Если собирать будут ревнители православия, борцы за чистоту веры, пастыри душу свою полагающие за свою паству, а большинство участников будут составлять исповедники и молитвенники, то и переживать не стоит. Но если собираются толерасты, экуменисты, церковные бизнесмены, карьеристы и коньюктурщики, тогда беда будет всемирного масштаба и разобраться где православные иерархи, а где волки в овечьих шкурах будет крайне тяжело.
Кто где сейчас вспоминает о всеправославном совещании в Москве в 1949(по моему)году, на котором православные патриархи решили не участвовать в экуменическом движении? Ведь это сейчас вспоминать невыгодно, так же как и флорентийский собор и подвиг св. Марка Эфесского.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 8:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
собираться будут и те и другие.
и все будут стараться перетянуть собрание на свою сторону.

Этот Варфоломей не очень то хорош. Кирилл сейчас выступает с антиэкуменистических позиций, и было бы неплох, если бы он Варфоломею по носу надавал


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 8:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Что вы, то было жуткое сергианство. В Москве. В угоду про клятому сталину церковные ноньюктурщики отказались от диалога с западными христианскими деноменациями.))

Если было, потому как на сколько я помню, греки байкотировали это совещание, о котором идет речь.

И после этого были совещания, в 90-ых годах. Так что если каждое такое совещание считать "вселенским собором", то простите у нас как у католиков было бы по их количеству, и намечающийся точно не был бы восьмым


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 1:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Максим Алтайский писал(а):
А) откуда у вас "список вопросов", которые якобы будут обсуждаться на совещании?

так ить даже главный по экуменизму митр. Илларион (Алфеев) комментировал эти 10 тем "всеправосланого собора", да и вы сами сначала спрашиваете: "откуда темы", а потом сами же начинаете их оправдывать!)) На двух стульях сразу трудно наверное сидеть?)
Максим Алтайский писал(а):
Б) да я утверждаю, что исходить из презумпции еретичности того или иного еще не собранного собора - признак ереси и не большого ума.

Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Святой Первоверховный Апостол Павел в отличии от вас признавал опасность того что даже сами апостолы могут впасть в ересь, и потому прямо предупреждал что если мы апостолы поползнемся в ересь и начнем учить не тому что раньше вам говорили - то да будет анафема. Так и сейчас эти устроители собора должны тоже сказать: "если мы начнем учить на этом соборе не тому что раньше Святы Отцы проповедывали - да будет нам анафема!". вот действительно позиция достойных преемников святых апостолов, а не еретиков, мечтающих убрать канонические препоны с милых их сердцам межрелигиозных молений, совместных богослужений и прочих мерзостей
Максим Алтайский писал(а):
В) вопросы календаря очень актуальны, учитывая раскольничье движение в Греции,

ну так по вашему если финская православная церковь в явочном порядке разрешит у себя венчание и рукоположение содомитов, то на следующем всеправославном соборе надо будет обсуждать вопрос "нетрадиционной сексуальной ориентации" в православной Церкви? Странная у вас логика. Вот те кто сломал в одностороннем порядке существующую календарную традицию, те пусть и каются в том что внесли смуту в православный мир.
Максим Алтайский писал(а):
вопросы каноничные границ церквей и права предоставления автокефалий и автономий - более чем, ибо Константинополь например не признает многие автономные Церкви в составе Русской Православной Церкви, и т.д. Не забывайте про канонический статус Абхазии и Южной Осетии, кроме того.

ну это же надо, сколько столетий существует Церковь Православная, а оказывается в ней еще нет решения самых элементарных административно-территориальных вопросов! Как же мы вообще живем до сих пор?))) Или может все дело в том что иные Вселенские Патриархи обладают микроскопическими церквями, а статус то - ого-го! Вот и стремятся они хоть каким то образом "расширить" свои юрисдикции за счет больших церквей, то эстонскую церковь отщипнуть то еще какую...
Максим Алтайский писал(а):
Вопросы Экуменизма также важны, учитывая что мера и качество диалога с инославными по разному воспринимается и устанавливается, например, в МП и в Константинополе.

вопросы экуменизма очень важны, учитывая что мера и качество запретов на общение с еретиками строго определены православными канонами, а это знаете ли очень мешает любителям совместных молитв и богослужений с еретиками, и подвергает нарушителей сих канонов обоснованной критике в церкви, от чего они бедняжки очень страдают психологически. вот и надо эти запреты как то расшатать...
Максим Алтайский писал(а):
А Церковная история знает уже примеры катастрофического вреда, который может принести длительное несообщение Поместных Церквей.

это что же за катастрофическое несообщение у вас такое? Вроде догматических вопросов по которым и должны собираться вселенские соборы - нет , каноны православные четко определяют и регламентируют правила жизни Церквей.. Другое дело если кто то хочет эти правила "подправить", сделать их более соответствующими духу нашего апостасийного времени...
Максим Алтайский писал(а):
Повестка не может говорить об апостасийности, это бабьи сказки,

еще как может
Максим Алтайский писал(а):
Вспомните повестки Вселенских соборов, они были весьма догматическими, и ничего. Смотрели не на повестку, а на следование Православному Преданию.
Вот то то и оно что Вселенские Соборы собирались чтобы выяснить учение Церкви по тем вопросам, на которые не было еще ясно сформулированного ответа в Символе Веры, ни каких догматических вопросов сейчас этот собор не ставит, а ставит повторно те вопросы на которые уже есть ответы в Православных канонах


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 1:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Владимир Юрганов писал(а):
Сдается мне, что это еретикам выгодно в первую очередь, что бы Собор не состоялся. Будут ловить рыбку в мутной воде.
Господь же не попустит торжества ересей

вот до чего вы доехали!))) каноны Православной церкви, уже сейчас освещающие все эти вопросы повестки этого так называемого "всеправославного собора" называете "мутной водой"... Сложно здесь что либо комментировать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 1:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Владимир Юрганов писал(а):
а мож собор и Варфоломею наконец наступит на хвост

да да...митрополит Илларион Алфеев кааак наступит! )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 2:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
А) Иларион пишется с одной литерой Л.

Б) Верно, если же и Ангел будет проповедовать иное, чем то, что есть в Апостольском Предании, - да будет анафема. Апостолы и учителя вселенские не учили верить слухам и заранее судить о людях и соборах.

В) Как Христос есть Господин Субботы, Церковь меняла на протяжении своей истории разные канонические правила, актуализируя второстепенное под нужды Первостепенного.

Так, менялся литургический канон, добавлялись новые песнопения, как Единородный Сыне и Херувимчкая, которых мзначально не было у Златоуста, например, форма перстосложения при крестным знамении также менялась, даже значение слова Ипостась у святых отцев разного времени звучит по-разному.

Традиция празднования Пасхи складываются еще дольше, но Христиане древности почему то не искали в том повода для раскола и недоверия друг к другу.

Менялись и канонические нормы. Вспомните лишь то, что наши священники носят длинные волосы, и что по этому поводу говорил Апостол Павел...

На счет административных вопросов, они были актуальны всегда, за счет того, что в каждую эпоху возникают новые Православные Поместные Церкви, и иногда возникают разногласия между патриархами, и одни Православные не признают других.
Что есть большая беда, ибо по слову Златоуста раскол есть грех, не смываемый и мученической кровью, единство Христиан - часть нашего Символа Веры.

Учите, пожалуйста, историю Церкви и ознакомитесь получше с Православным Каноническим Правом, и перестаньте навязывать Православному народу фарисейское законничество.

И еще одна просьба, оперируйте ссылками, не заставляй те меня гуглить для подтверждения ваших же слов.

Тк что каноны менялись, как менялась Церковь, возникали новые, забывались старые, но все они существовали и менялись только для того, чтобы защитить и обеспечить Единство Верных, а не для того, чтобы расколоть его.

Если вы так цените каноны, советую, держите в памяти эти несколько:

Цитата:
Постановлено и сие: когда на состоящих в клире доносители представляют многие обвинения, и одно из них, о котором во первых происходило исследование, не могло быти доказано: после сего, прочие обвинения да не приемлются.

(Ап. 74; II всел. 6; IV всел. 9, 21; карф.8, 19, 30, 128, 129).

Данное правило находится в связи с 128 и 129 правилами настоящего собора.

Если кто-либо подаст одновременно несколько жалоб против одного и того же духовного лица, и первая из них, как не имеющая доказательств, будет опровергнута, то, согласно постановлению правила, не должно допустить обвинителя до подачи прочих жалоб. Последнее являлось следствием того, что, по древнему праву, обвинитель давал обычно письменное заявление (έγγραφάς), что подвергнется тому самому наказанию, какому должен был бы подпасть обвиняемый, если поданная им жалоба не будет доказана; в таком случае, т.е. в случае неосновательности жалобы, обвинитель считался лишенным чести (άτωθείς, infamis) и следовательно не имеющим права подавать на кого бы то ни было жалобы. Если же обвинитель не давал предварительно упомянутого письменного заявления, а жалоба его между тем оказывалась неосновательной, то тогда считался клеветником (συκοφάντης, calumniator) и άτιμω&είς, следовательно лишенным права подавать жалобы [1].

Толкование Вальсамона в Аф. Синт., III, 599. ^


И 6 правило 2 Вселенского.

Цитата:
Поелику многие, желая привести в замешательство, и низпровергнути церковное благочиние, враждебно и клеветнически вымышляют на правящих церквами православных епископов некия вины, ее с иным каким намерением, как токмо, дабы помрачити добрую славу священников, и произвести смятения в мирном народе: того ради святой собор стекшихся в Констаитивополе епископов заблагорассудил: не без изследования допускати обвинителей, ниже позволяти всякому приносити обвинения на правителей церкви, но и не всем возбраняти. Но аще кто принесет на епископа некую собственную, то есть, частную жалобу, как-то, в притязании им имения, или в иной какой либо потерпенной от него неправде: при таковых обвинениях не приимати в разсуждение, ни лица обвинителя, ни веры его. Подобает бο всячески, и совести епископа быти свободною, и объявляющему себя обиженным обрести правосудие, какия бы веры он ни был. Аще же возводимая на епископа вина будет церковная: тогда подобает разсмотряти лице обвинителя. И во первых не позволяти еретикам приносити обвинения на православных епископов по делам церковным. Еретиками же именуем как тех, которые издавна чуждыми церкви объявлены, так и тех, которые после того нами анафеме преданы; кроме же сего и тех, которые хотя притворяются, будто веру нашу исповедуют здраво, но которые отделились, и собирают собрания против наших правильно поставленных епископов. Еще же, аще которые из принадлежащих к церкви, за некия вины, прежде были осуждены и извержены, или отлучены из клира, или из разряда мирян: и сим да не будет позволено обвиняти епископа, доколе не очистят себя от обвинения, которому сами подпали. Такожде и от тех, кои сами предварительно подверглися доносу, доносы на епископа, или на других из клира могут приемлемы быти не прежде, разве когда несомненно явят свою невинность противу возведенных на них обвинений. Аще же некоторые, не будучи ни еретики, ни отлученные от общения церковнаго, ни осужденные, или предварительно обвиненные в каких-либо преступлениях, скажут, яко имеют нечто донести на епископа по делам церковным: таковым святой собор повелевает, во первых представити свои обвинения всем епископам области, и пред ними подтверждати доводами свои доносы на епископа, подвергшагося ответу. Аще же епископы соединенных епархий, паче чаяния, не в силах будут возстановить порядок, по возводимым на епископа обвинениям: тогда обвинители да приступят к большему собору епископов великия области, по сей причине созываемых: но не прежде могут они настояти на свое обвинение, как письменно поставив себя под страхом одинакаго наказания с обвиняемым, аще бы, по производству дела, оказалися клевещущими на обвиняемаго епископа. Но аще кто, презрев, по предварительному дознанию, постановленное решение, дерзнет или слух царский утруждати, или суды мирских начальников, или вселенский собор безпокоити, к оскорблению чести всех епископов области: таковый отнюдь да не будет приемлем с своею жалобою, яко нанесший оскорбление правилам и нарушивший церковное благочиние.


Надеюсь эти правила помогут вам впредь не относиться к Православным Епископам как к латентным еретикам, и соборам Церковным как к соборам волчьим априори.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 2:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
р.Б. Дионисий писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
а мож собор и Варфоломею наконец наступит на хвост

да да...митрополит Илларион Алфеев кааак наступит! )))

Если вы чувствуете апостасию в Церкви, как вы можите стебным тоном об этом писать, аки гиена? Столько скобочек, но если вы всерьез относитесь к тому, а не просто как бабка базарная смакуете грязные слухи, то какие могут быть ))))))))))))))))))))))))))))) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 7:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
http://mission-center.com/ru/pravoslavn ... -kalendare

Митрополит Иларион: «Переходить на новоюлианский или григорианский календарь для нас нет никакой необходимости»

Председатель Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион заявил, что вопрос церковного календаря, который поднимается каждый раз в связи с расхождением празднования Рождества на Западе и в России, не стоит на повестке дня Русской Православной Церкви. Об этом владыка заявил в эфире телеканала «Россия 24».

«Я считаю, что переходить на новоюлианский или григорианский календарь для нас нет никакой необходимости», – подчеркнул митрополит Иларион, отметив, что впоследствии эта необходимость может возникнуть, и тогда и надо будет решать эту проблему.

Пока же – этого нет и в помине. Говоря о расхождениях между юлианским календарём, по которому живёт Русская Церковь, и астрономическим календарём, владыка заявил, что такие расхождения существуют, однако верующих это устраивает.

«Я думаю, что вопрос календаря не стоит настолько остро, чтобы нам нужно было принимать какие-то неотложные меры – тем более, что наш церковный народ этого не просит и, скорее всего, воспримет подобные меры отрицательно. Я не вижу сейчас никаких предпосылок для перехода на новый стиль, хотя не исключаю, что в будущем – скорее всего, весьма отдаленном – какие-то календарные реформы будут проведены».

«Если говорить о смысле Нового года, то, конечно, нельзя забывать, что всякий Новый год: и церковный и гражданский – это возможность о чем-то задуматься, за что-то поблагодарить Бога и помолиться о грядущем времени, – продолжил владыка. – Не случайно у нас сложился обычай и в день гражданского новолетия совершать в храмах новогодний молебен. Люди празднуют Новый год – и это реальность нашей жизни. И хотя этот праздник не церковный, а светский, Церковь освящает его своей молитвой и своим присутствием».


4 января 2012 г.
Источник: Русская линия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 8:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Максим Алтайский писал(а):
А) Иларион пишется с одной литерой Л.

Действительно, присоединяюсь к предьяве - мы участники русского форума, почему тут нарушается орфография? Ради какой цели? Когда орфография страдает ради красоты и стилистической окраски - я эт могу понять и сам поддерживаю, а когда просто так - выбешивает. Доколе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 9:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 3:09 pm
Сообщения: 1577
Откуда: Ивановская обл.
Вероисповедание: православный
ну и когда задевают молодых, продвинутых, аккуратно подстриженных у лучших парикмахеров митрополитов- это уж ни в какие ворота...!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2013 2:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Впринципе когда ееикпопов Церкви и дорогих людей поносят и клевещет на них - нехорошо.

Но вы правы, владыка Иларион блестяще образован, имеет опыт службы в очень бедной Венской епархии, и, конечно, имеет хороший вкус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 5:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Сдается мне, что некоторые готовы анафематствовать иерархов за то, что эти некоторые считают, что те, ВОЗМОЖНО, отступят от канонов.

Те, может быть и отсупят, а скорее всего нет. А вот те анафематсвующие уже отступили. через свою клевету


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 250


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }